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Subject: Ultimate Manager
es cierto, sokker está lleno de esas cosas imposibles de entender, pero de todas formas creo que entiendo el punto de donenzo, sokker es un juego en el que tenés que plantear las tácticas para cada partido pensando en algunas cuestiones que son las que justamente hacen que uno se divierta. Obviamente que jode que un lateral del rival, si no lo adivinás, sea media jugada de gol, o que a tu defensor con técnica abajo de destacado le rebote la pelota y deje al delantero rival mano a mano, pero una cosa no quita la otra. Sokker te deja "cocinar" una táctica por encima de lo que te dejaría un equipo de fútbol en realidad, tenés la chance de determinar qué posición ocupa cada jugador para cada situación de pelota del partido, de trabajar en el dibujo hasta el extremo. Creo que por eso tuvo tanto auge desde un comienzo, y después, lamentablemente, el hecho de que las jugadas absurdas no se corrigieran y de que el motor tampoco se desarrollara demasiado más, hizo que sk argetnina se quedara parada. Somos más o menos la misma cantidad que empezamos...
creo que entiendo el punto de donenzo, sokker es un juego en el que tenés que plantear las tácticas para cada partido pensando en algunas cuestiones que son las que justamente hacen que uno se divierta.
Yo también entendí ese punto, pero realmente no veo qué tiene de "divertido" tener que "prever" que el winger de técnica brillante la va a tirar al lateral así que no lo pongo demasiado cerca de la raya... o no juego con winger si no tiene técnica mágico. Es absurdo.
Además, insisto, no entiendo a qué se refieren con eso de que SK te deja "cocinar" una táctica por encima de lo que te dejaría un equipo real... la verdad, no, no me deja nada, son dos dimensiones distintas. En ese sentido, en UM también te deja "cocinar" una táctica MUUUY por encima de un equipo real (hasta el lateral para cada sección del terreno configurás, en fútbol real ni ahí te ponés a ver eso salvo alguna excepcional jugada preparada de lateral-centro y esas cosas, pero ningún DT pierde el tiempo haciendo memorizar a sus jugadores posiciones para potenciales laterales en la mitad de la cancha). Justamente SK NO TIENE ESO, lo que tiene es más una limitación que una virtud: por ejemplo, en el tema de los laterales, tener que estar posicionado jugadores en todos los cuadraditos de las banda en función de un puto lateral y no de cómo querés que fluya el juego (o llegando a una intermedia entre ambas) no es una virtud del juego, es un defecto, claramente.
Sobre la paralización: no sé, siempre hay un ciclo de usuarios (muchos juegan unos años e inevitablemente se aburren y se van, o se cansan), y en SK también, pero lo que ha fracasado es el ingreso de un número mayor de los que se van. Para los usuarios nuevos, en definitiva, el motor es tan "nuevo" como lo era para los viejos, no es que entran y dicen: "Ah, no, esto está estancado, me voy!" (:P), eso lo dicen los viejos a lo mejor.
Pero sin saber qué piensa cada nuevo usuario, sí estoy seguro de que un pibe que entre y se tenga que bancar los partidos que yo me banqué cuando empecé por segunda vez larga el juego a lo mejor a los 10 días, porque lo que uds. me están tratando de exponer como virtud es precisamente lo que saca de quicio a cualquier tipo con sentido común que se sienta a jugar a esto: las burradas de los jugadores, inexplicables. Cualquier tipo con sentido común espera que un marcador de punta rústico la cuelgue, no que tire un centro contra su propia área. Si a eso le sumás otras burradas, los tipos no piensan: "Este es un juego excelente, sólo que me tengo que armar el plantel del Barcelona o del Inter para ver lindos partidos", piensa: "Estos polacos no entienden un carajo de fútbol, no tienen idea ni criterio, me voy".
Me da pena porque era un juego que pintaba bien, y no entiendo muy bien qué es lo que los paraliza, qué es lo que les impide progresar. Pero en un punto ha pasado con todos los juegos, por ejemplo, HT, que tuvo un período terrible en el cual se daban resultados y estadísticas de juego absurdas y los tipos no podían salir de la inercia y hacían parches de parches que cada vez empeoraban más el juego (y lo hacían cada vez más una cuenta matemática).
Pero bueno, por otro lado, está el factor "social gaming": HT es un juego de mierda, pero en su pico llegó a tener 1.000.000 de usuarios, y ahora me fijé y tienen 600.000 y pico, lo cual implica que perdieron casi un 40%, pero aun así retienen 600.000. No sé cuántos de esos pagarán Plus, pero con que lo haga un 10% son 60.000 por, no sé, us$ 40 al año? bueno, recaudan US$ 2.400.000 por año.
Yo también entendí ese punto, pero realmente no veo qué tiene de "divertido" tener que "prever" que el winger de técnica brillante la va a tirar al lateral así que no lo pongo demasiado cerca de la raya... o no juego con winger si no tiene técnica mágico. Es absurdo.
Además, insisto, no entiendo a qué se refieren con eso de que SK te deja "cocinar" una táctica por encima de lo que te dejaría un equipo real... la verdad, no, no me deja nada, son dos dimensiones distintas. En ese sentido, en UM también te deja "cocinar" una táctica MUUUY por encima de un equipo real (hasta el lateral para cada sección del terreno configurás, en fútbol real ni ahí te ponés a ver eso salvo alguna excepcional jugada preparada de lateral-centro y esas cosas, pero ningún DT pierde el tiempo haciendo memorizar a sus jugadores posiciones para potenciales laterales en la mitad de la cancha). Justamente SK NO TIENE ESO, lo que tiene es más una limitación que una virtud: por ejemplo, en el tema de los laterales, tener que estar posicionado jugadores en todos los cuadraditos de las banda en función de un puto lateral y no de cómo querés que fluya el juego (o llegando a una intermedia entre ambas) no es una virtud del juego, es un defecto, claramente.
Sobre la paralización: no sé, siempre hay un ciclo de usuarios (muchos juegan unos años e inevitablemente se aburren y se van, o se cansan), y en SK también, pero lo que ha fracasado es el ingreso de un número mayor de los que se van. Para los usuarios nuevos, en definitiva, el motor es tan "nuevo" como lo era para los viejos, no es que entran y dicen: "Ah, no, esto está estancado, me voy!" (:P), eso lo dicen los viejos a lo mejor.
Pero sin saber qué piensa cada nuevo usuario, sí estoy seguro de que un pibe que entre y se tenga que bancar los partidos que yo me banqué cuando empecé por segunda vez larga el juego a lo mejor a los 10 días, porque lo que uds. me están tratando de exponer como virtud es precisamente lo que saca de quicio a cualquier tipo con sentido común que se sienta a jugar a esto: las burradas de los jugadores, inexplicables. Cualquier tipo con sentido común espera que un marcador de punta rústico la cuelgue, no que tire un centro contra su propia área. Si a eso le sumás otras burradas, los tipos no piensan: "Este es un juego excelente, sólo que me tengo que armar el plantel del Barcelona o del Inter para ver lindos partidos", piensa: "Estos polacos no entienden un carajo de fútbol, no tienen idea ni criterio, me voy".
Me da pena porque era un juego que pintaba bien, y no entiendo muy bien qué es lo que los paraliza, qué es lo que les impide progresar. Pero en un punto ha pasado con todos los juegos, por ejemplo, HT, que tuvo un período terrible en el cual se daban resultados y estadísticas de juego absurdas y los tipos no podían salir de la inercia y hacían parches de parches que cada vez empeoraban más el juego (y lo hacían cada vez más una cuenta matemática).
Pero bueno, por otro lado, está el factor "social gaming": HT es un juego de mierda, pero en su pico llegó a tener 1.000.000 de usuarios, y ahora me fijé y tienen 600.000 y pico, lo cual implica que perdieron casi un 40%, pero aun así retienen 600.000. No sé cuántos de esos pagarán Plus, pero con que lo haga un 10% son 60.000 por, no sé, us$ 40 al año? bueno, recaudan US$ 2.400.000 por año.
pero eso que decís obviamente que estoy de acuerdo, desde el vamos es un absurdo, no puede ser qeu un usuario tenga que esperar un año hasta poder ver jugadores mínimamente decentes (y ni eso...)
eso está claro que es algo que está mal, muy mal.
y también está muy mal que jugadores decentes, que entrenaron tres años, tomen decisiones ridículas con la pelota en los pies, o tengan rebotes nunca vistos en el fútbol, etc, etc... en todo eso calculo que todos estamos de acuerdo. Y es algo que desde el principio estuvimos esperando que cambie. Ahora creo que ya nadie tiene demasiadas esperanzas; la percepción se te va atrofiando con los años y ahora un rebote que te hace perder un campeonato no te parece algo de otro mundo.
después, lo que digo yo, y no lo digo comparándolo con UM, es que sokker tiene una virtud, como juego, y es que uno puede sentarse y pensar "tácticamente". Es bastante primitivo el mecanismo? sí, está claro que sí, pero de todas formas uno siente al ver el partido que eso que uno estuvo "cocinando", de alguna manera está plasmado en eso otro que uno está viendo.
insisto, de la C para arriba, que yo también fue principiante y tuve que ver cosas espantosas. Pero de todas formas, de esos partidos horribles de la d, también puedo decir que a pesar de que los jugadores parecían estúpidos, igual se podía ver algo de lo que uno había imaginado durante la semana mientras hacía la táctica.
otra cosa: lo de adivinar si el rival te sale con wing o sin wing, que en la vida real nunca te agarraría mal parado, porque el alteral se abriría y listo... o lo de adivinar si el rival te sale con la defensa adelantadísima o retrasadísima, que eso en la vida real no sería nunca problema, porque el delantero automáticamente se acomodaría... bueno, eso es un poco parte del desafío, o sea, te puede salir con wing o sin wing, qué tipo de táctica ponés pensando en poder neutralizar mejor cualquiera de las dos alternativas?
(ahora que releo este último párrafo, puede que sí, que se me haya atrofiado totalmente la percepción del fútbol ajjajaj)
eso está claro que es algo que está mal, muy mal.
y también está muy mal que jugadores decentes, que entrenaron tres años, tomen decisiones ridículas con la pelota en los pies, o tengan rebotes nunca vistos en el fútbol, etc, etc... en todo eso calculo que todos estamos de acuerdo. Y es algo que desde el principio estuvimos esperando que cambie. Ahora creo que ya nadie tiene demasiadas esperanzas; la percepción se te va atrofiando con los años y ahora un rebote que te hace perder un campeonato no te parece algo de otro mundo.
después, lo que digo yo, y no lo digo comparándolo con UM, es que sokker tiene una virtud, como juego, y es que uno puede sentarse y pensar "tácticamente". Es bastante primitivo el mecanismo? sí, está claro que sí, pero de todas formas uno siente al ver el partido que eso que uno estuvo "cocinando", de alguna manera está plasmado en eso otro que uno está viendo.
insisto, de la C para arriba, que yo también fue principiante y tuve que ver cosas espantosas. Pero de todas formas, de esos partidos horribles de la d, también puedo decir que a pesar de que los jugadores parecían estúpidos, igual se podía ver algo de lo que uno había imaginado durante la semana mientras hacía la táctica.
otra cosa: lo de adivinar si el rival te sale con wing o sin wing, que en la vida real nunca te agarraría mal parado, porque el alteral se abriría y listo... o lo de adivinar si el rival te sale con la defensa adelantadísima o retrasadísima, que eso en la vida real no sería nunca problema, porque el delantero automáticamente se acomodaría... bueno, eso es un poco parte del desafío, o sea, te puede salir con wing o sin wing, qué tipo de táctica ponés pensando en poder neutralizar mejor cualquiera de las dos alternativas?
(ahora que releo este último párrafo, puede que sí, que se me haya atrofiado totalmente la percepción del fútbol ajjajaj)
otra cosa: lo de adivinar si el rival te sale con wing o sin wing, que en la vida real nunca te agarraría mal parado, porque el alteral se abriría y listo... o lo de adivinar si el rival te sale con la defensa adelantadísima o retrasadísima, que eso en la vida real no sería nunca problema, porque el delantero automáticamente se acomodaría... bueno, eso es un poco parte del desafío, o sea, te puede salir con wing o sin wing, qué tipo de táctica ponés pensando en poder neutralizar mejor cualquiera de las dos alternativas?
Está bien, pero eso no es SK, eso son TODOS los juegos simulares de fútbol. En HT también, tu rival te ponía "contraatacar" y vos no podías decir: Uh, no, entonces salgo con atacar por las puntas. Era tarde, bancátela. Pero HT hoy, por ejemplo, al igual que UM, te permite al menos cambiar de táctica en función del resultado, que es una forma indirecta de ajustar la táctica si algo anda mal (aunque muy limitada, porque a lo mejor vos saliste pensando que el rival no te ponían winger, te puso winger, vas perdiendo 2 a 0 y cambiás a una táctica más ofensiva, con menos defensores y menos cobertura en las puntas, y el winger te termina creando 3 goles en contra más... en el fútbol real un DT, como dicen uds., le dice al lateral que se abra y punto).
Pero eso no es una virtud de SK, insisto, eso es así con todos los juegos, y en todo caso en SK juega en contra que no tiene tanto mérito adivinar si con winger o sin winger sino adivinar el posicionamiento de un lateral, lo cual es una locura. En serio, yo creo que si te salen con un winger y vos no lo esperabas... y bueno, sí, te complican, pero no es garantía de 4 goles en contra. Pero el posicionamiento de laterals puede hacer la diferencia entre que tu mediocampo tenga la posesión o no la tenga nunca... laterales...
Está bien, pero eso no es SK, eso son TODOS los juegos simulares de fútbol. En HT también, tu rival te ponía "contraatacar" y vos no podías decir: Uh, no, entonces salgo con atacar por las puntas. Era tarde, bancátela. Pero HT hoy, por ejemplo, al igual que UM, te permite al menos cambiar de táctica en función del resultado, que es una forma indirecta de ajustar la táctica si algo anda mal (aunque muy limitada, porque a lo mejor vos saliste pensando que el rival no te ponían winger, te puso winger, vas perdiendo 2 a 0 y cambiás a una táctica más ofensiva, con menos defensores y menos cobertura en las puntas, y el winger te termina creando 3 goles en contra más... en el fútbol real un DT, como dicen uds., le dice al lateral que se abra y punto).
Pero eso no es una virtud de SK, insisto, eso es así con todos los juegos, y en todo caso en SK juega en contra que no tiene tanto mérito adivinar si con winger o sin winger sino adivinar el posicionamiento de un lateral, lo cual es una locura. En serio, yo creo que si te salen con un winger y vos no lo esperabas... y bueno, sí, te complican, pero no es garantía de 4 goles en contra. Pero el posicionamiento de laterals puede hacer la diferencia entre que tu mediocampo tenga la posesión o no la tenga nunca... laterales...
ok, pero yo no decía que era virtud de sk tener que pensar una táctica que pueda hacer frente a un rival sin saber cómo te a atacar (por ejemplo). Lo que digo que me gusta de sk es que podés agarrar a los juadores y ponerlos cuadradito por cuadradito donde querés, o sea, hacerlos obedecer tus órdenes plenamente :P
querés salir con línea de 4 pero cuando la pelota la tiene el rival, por adentro, agarrás y hacés que el 2 salga como un loco al cruce, y el enganche en esas situaciones se abre bien para esperarla por afuera... etc, etc, etc... a eso me refiero.
después, todo lo malo que se diga de sokker, sea lo qeu sea, estoy 100% de acuerdo! :P
querés salir con línea de 4 pero cuando la pelota la tiene el rival, por adentro, agarrás y hacés que el 2 salga como un loco al cruce, y el enganche en esas situaciones se abre bien para esperarla por afuera... etc, etc, etc... a eso me refiero.
después, todo lo malo que se diga de sokker, sea lo qeu sea, estoy 100% de acuerdo! :P
che greg no prometio hace un par de años que ibamos a poder cambiar la tactica en medio de un partido..... minimo pasaron 2 años y ni noticia :P
¡En venta!
http://www.ultimatemanager.eu/game/target.aspx?par=ply-id|14754
tiene 3 entrenos extra en técnica. :)
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tiene 3 entrenos extra en técnica. :)
Hay entrenadores con buen nivel en las hab. principales tipo vel + anot + marca?
Siempre me llega alguno con una en 19/20 y el resto 15/14/13... Un pijazo la verdad.
Siempre me llega alguno con una en 19/20 y el resto 15/14/13... Un pijazo la verdad.
claro, el máximo nivel de un entrenador es de tres habilidades en 20 y el resto en 15. :P
para que te salga uno asi depende de la división y de la suerte, a mayor división mayor probabilidad de que te salga uno asi, pero estando en una división baja depende mas de la suerte.
para que te salga uno asi depende de la división y de la suerte, a mayor división mayor probabilidad de que te salga uno asi, pero estando en una división baja depende mas de la suerte.
OBIESO Selmo Edad 57 [332] TRA 22/12/2011 [7] Salario 49.925
9,99
Portero 15 .................... Marca 15 .................... Anotación 20 ....................
Cabeza 15 .................... Velocidad 15 .................... Pases 15 ....................
Técnica 20 .................... Creación 20 ....................
él me salió hoy, lástima que necesito entrenar marca, y velocidad siempre me gusta que esté en 20, ya que es la habilidad más importante para llevar a cabo las tácticas (cuando estas necesitan mucho ida y vuelta de los MIOs que van por afuera, o para que los "MIDs" lleguen a la marca a tiempo, por ejemplo)
Aprovecho de preguntarles si alguien ha entrenado alguna habilidad con 15, por ejemplo, que yo entrene marca con este entrenador, se verá muy disminuído el entreno?
Saludos
9,99
Portero 15 .................... Marca 15 .................... Anotación 20 ....................
Cabeza 15 .................... Velocidad 15 .................... Pases 15 ....................
Técnica 20 .................... Creación 20 ....................
él me salió hoy, lástima que necesito entrenar marca, y velocidad siempre me gusta que esté en 20, ya que es la habilidad más importante para llevar a cabo las tácticas (cuando estas necesitan mucho ida y vuelta de los MIOs que van por afuera, o para que los "MIDs" lleguen a la marca a tiempo, por ejemplo)
Aprovecho de preguntarles si alguien ha entrenado alguna habilidad con 15, por ejemplo, que yo entrene marca con este entrenador, se verá muy disminuído el entreno?
Saludos
ya te dijerón en el foro español que no se nota mucho, pero como eh dicho antes a corto plazo no se nota pero a largo plazo significa un par de niveles menos...igual no esta mal, yo de repente entreno hasta con 13 en alguna habilidad...
Me fue mejor que la otra vez, 4 nomás me comí, y hasta hice uno... que desastre :X
Boyta to
Nido [del]
gane 0-4 y le saqué 6 puntos al 3ero, ojalá podamos quedar primeros o segundos, y ascender, aunque no entiendo nada del juego pero ta, como el equipo está ganando le toy dando un poco de bola.. :S
Alguien qeu le diga a los tanos que arreglen lo de las formaciones! Hay gente que vive fuera de este juego! :P
Por lo menos que cambien el horario del partido, así cuando uno se acuerda qeu es día d epartido está a tiempo de hacer algo... Tiré medio campeonato jugando con un equipo armado a dedo por UM por no llegar a armar el equipo. "OK, es mi culpa, mi función como manager es, precisamente, setear el equipo". Decidí ser previsor: armé todos los partidos hasta final de campeonato. Si quiero cambiar cualquier cosa, puedo, pero si me olvido o lo qeu sea, hay un equipo armado.
¿Qué pasó? Que en el último partido lesionaron a mi goleador. Hoy no llegué, una vez más, a revisar la formación, y me encuentor con que salimos con 10, pese a haber un delantero en el banco. Encima el titular no salía en ninguna orden condicional, así que pese a cambios y todo estuvimos 90 minutos jugando con uno menos.
Entre la hora, la falta de "defaults" y la ausencia de cmabios automáticos no hay manera!
Por lo menos que cambien el horario del partido, así cuando uno se acuerda qeu es día d epartido está a tiempo de hacer algo... Tiré medio campeonato jugando con un equipo armado a dedo por UM por no llegar a armar el equipo. "OK, es mi culpa, mi función como manager es, precisamente, setear el equipo". Decidí ser previsor: armé todos los partidos hasta final de campeonato. Si quiero cambiar cualquier cosa, puedo, pero si me olvido o lo qeu sea, hay un equipo armado.
¿Qué pasó? Que en el último partido lesionaron a mi goleador. Hoy no llegué, una vez más, a revisar la formación, y me encuentor con que salimos con 10, pese a haber un delantero en el banco. Encima el titular no salía en ninguna orden condicional, así que pese a cambios y todo estuvimos 90 minutos jugando con uno menos.
Entre la hora, la falta de "defaults" y la ausencia de cmabios automáticos no hay manera!