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Subject: Ultimate Manager

2012-02-20 22:33:20
Tampoco entiendo cuánto sube o baja la forma en estos "ciclos". Mi conclusión es que si un jugador no pisa la cancha, ni le sube ni le baja, porque tengo un defensor titular al cual hace ya como 3 partidos que no lo pued poner por su forma,

En la fase de decreciemiento, siempre la ve a bajar , la forma, en la fase de crecimiento, le va a subir. El tema esta que cuanto mas minutos juegue, mas va a bajar (para eso esta la flechita que se va rellenando).

Si un jugador lo pones de titular a jugar los 90 minutos por el campeonato y por los amistosos. En poco tiempo va a tener la flechita llena y de ahi en mas va a perder mucha forma hasta que empiece la fase de crecimiento.

A los titulares, en la fase de decrecimiento los pongo en los partidos de la liga, y no juegan en los amistosos. En la fase de crecimiento, juegan en ambos partidos, asi la flecha verde se llena rapido y de ahi en mas va a subir mucho la forma hasta que empiece la fase de decrecimiento.

En resumen, mantene la flechita roja lo mas vacia posible (haciendolos jugar pocos, cuantos mas minutos acumulan, mas llena se pone). Y trata de llenar la flecha verde lo mas rapido posible (haciendolo jugar todos los partidos que puedas).

Eso es como funciona la forma mas o menos.

que le hubieran dado un poco más de relevancia a la forma baja en el rendimiento, pero ESTO es una locura, medio plantel en riesgo de lesionarse "alto" es sencillamente muy poco realista y un chiste.


Nuevamente, es controlable, yo tengo 10 de los 15 jugadores que han jugado con 13+. He hecho descansar a algunos, y trato de maximizar (minimizar) las flechas verdes (rojas).


En cambio, con este cambio sólo agregaron una limitación artificial al manager,


En eso estoy de acuerdo y parece desnaturalizante.

Igual lo tuyo es consecuencia de un mal manejo. Las lesiones estaban ahi, pero no eran para nada visible. No controlaste la forma y llegaste a un punto que tenes todos lesionados y con baja forma. Pero eso es consecuencia del mal manejo de la forma. No es una tautologia, no confundas, te puede parecer un embole este limite artificial, pero no "todos los managers sin importar lo que hagan y como lo hagan van a terminar con todos los jugadores con riesgo alto de lesion y van a tener constantemente 4 lesionados". Llegaste a donde estas por las acciones que tomaste (y en gran parte por la desinformacion y la falta de visualizacion del riesgo de lesion).

Pero hay formas de mantener la forma en alto, y hay formas de no tener lesionados (ya veo que ahora se me lesionan todos).
2012-02-20 23:04:33
che, pero me parece a mí o acá son muuuy agarrados, viejo... yo cuando uno está para abajo, ajuste de forma y listo, tengo a casi todo el equipo en verde... antes lo hacía así, después dejé de darle bola un tiempo al juego, pero ahora estoy otra vez así... salvo que sean partidos muuuy bravos, les ajusto a los titulares y listo.
Prefiero gastar la guita en eso y no esperar milagros del mercado, no hay jugadores que realmente sirvan...
2012-02-21 00:01:27
Cate, para mí mañana tenes que jugar con los que tienen forma baja y poner suplentes así les sube la forma :P

2012-02-21 15:15:18
pffff horrible partido contra Javi. En un pique de un delantero de él, quedaban 5 míos atrás que salían a matarlo y ni lo llegaron a ver. Ahora están todos viendo el partido en cámara lenta para identificar a los rivales.
Y mi arquero es un fenómeno, lástima que voy a tener que esperar unas 9 o 10 temporadas para que agarre experiencia y pueda atajar algo... me parece que a veces se les va la mano con esto de la experiencia... tiene portería 20!!!! qué más quieren???? no ataja ni una, viejo!!! debe haber atajado 3 o 4 y le metieron 8!!!
La otra vez contra Seba por la Copa metí un defensor con experiencia 20, pero con rapidez 10. Yyyyy, se lo embabinaron feo, no agarró una bocha, me morfé 13 por su culpa.
Entonces tengo que conseguir jugadores con habilidades en 20 y experiencia 20. En el mercado no están... así que dentro de 10 temporadas más o menos hablamos.
2012-02-21 16:09:47
yo tengo uno con porteria 13 que lo vengo entrenando, pero tiene velocidad 20. Hoy se atajo todo por suerte, gane 3 puntos importantisimos y ahora stamos nada mas que a 1 punto de salvarnos, cuando antes llegamos a estar a 7 u 8 puntos!!!!!!!!!!!

vamos pinchaaaaaaaaa

pd: cate, me cagaste a patadas, y otra vez las lesiones aparecen, 1 para cada lado, es una exageracion eh?

re quemado, justo a un pibe.
2012-02-21 16:35:39
No tenes razon Cate!
La idea es que la forma esta en crecimiento o en decrecimiento...
si tiene forma 7 y ahora a las 3 semanas forma 4 es que esta en decrecimiento!!!


No entendiste... en tres semanas estaba bajando, ahora está subiendo (flecha roja, flecha verde), no fui mirando cuánto variaba de semana a semana, pero en tres semanas, en ese momento en el que pasó de bajar a subir, sólo me significó que se fuera de 7 a 4, tengo que esperar varias semanas para que llegue arriba... si con menos de forma 10 el tipo se lesiona, son muchas semanas que, en teoría, no conviene ponerlo.
2012-02-21 16:43:14
En resumen, mantene la flechita roja lo mas vacia posible (haciendolos jugar pocos, cuantos mas minutos acumulan, mas llena se pone). Y trata de llenar la flecha verde lo mas rapido posible (haciendolo jugar todos los partidos que puedas).

Eso es como funciona la forma mas o menos.


Esta es la primera vez que alguien me explica qué mierda significa concretamente la puta flechita. Yo pensé que la flechita sólo indicaba en qué parte del ciclo iba (o sea, cuando estaba toda roja, significaba que faltaba poco para que cambiara el ciclo, si estaba toda verde, faltaba poco para que cambiara el ciclo), ahora que leo esto que ponés vengo a avivarme que son cosas distintas, que el ciclo es el ciclo, y la flecha sólo muestra la intensidad del efecto del ciclo.

Ahora, ¿Cuánto dura exactamente un ciclo? 42 días en total (o sea, 21 bajando y 21 subiendo) o 42 bajando y 42 subiendo?


Igual lo tuyo es consecuencia de un mal manejo. Las lesiones estaban ahi, pero no eran para nada visible. No controlaste la forma y llegaste a un punto que tenes todos lesionados y con baja forma.


No, porque se me lesionan los de buena forma, hoy de nuevo, uno que estaba en naranja. Todos los partidos un lesionado es un chiste, está mal armado ese sistema

Mirá es muy sencillo: cuando en un juego se transforma en algo fundamental un aspecto que en realidad debería ser secundario, ESA es la señal más fuerte de que está mal diseñado. El mero hecho de que me estés diciendo que hay que armarse toda una estrategia para "manejar la forma", es decir, que casi sin querer queriendo en UM hoy sea más importante la "estrategia de la forma" que la táctica con la que vas a salir el siguiente partido es la prueba de que el sistema está mal.

El mismo test se aplicaba a SK y su sistema de entrenamiento: cuando tenías que estar más tiempo pendiente de quién juega los miércoles y quién los domingos, y las posiciones dentro de la cancha no porque tenías un dilema táctico sino "así entrenan todos", ESA era la señal de que el sistema de entrenamiento está mal diseñado.

No puede ser que ahora tengamos que perder más tiempo "administrando la forma" que pensando variantes tácticas. Está mal, yo no hice nada "esencialmente mal", en todo caso, yo no hice lo que absurdamente el juego me está pidiendo que haga. Pero el problema es del juego, no mío.
2012-02-21 16:46:37
No festejes tanto a tu arquero, que el pelotudo al que le tocó tener todas las situaciones de gol es, de todos mis delanteros, el que menos anotación tiene (y jugó únicamente porque la forma de los titulares y el sistema puto este no me permite ponerlos).

El lesionado hoy era uno de los pocos delanteros decentes que me quedaba. Es una mierda este sistema, no existe, no me digan "administraste mal la forma" cuando eso no existe en ningún lado, en la realidad, además del azar (que existe) se te pueden lesionar jugadores porque los hacés jugar mucho, pero no porque tienen "forma baja", y menos todavía tenés que andar dando semanas de descanso por todos lados para que "la forma suba y no se lesione"

ESTÁ MAL.
2012-02-21 17:00:47
Obvio que esta mal lo de las lesiones, cada partido siempre hay 1 lesionado, no seas malo, te mata, aparte de que te corta el entrenamiento, amí hoy se me lesionó un juvenil..

Lo de tus delanteros ni idea, mi arquero tapó todo hoy, y por eso lo festejo, estos 3 puntos pensé que no los ganaba, son importantes, ahora se me viene muy complicada la mano..
2012-02-21 18:58:03
Como Castor no me escucha, fui y lo posteé directamente en el foro de UM! (XD)

SuperAdmin me dijo que era muy interesante mi punto de vista y lo considerarían. Eso puede significar dos cosas:

1) Que le resultó muy intersante mi punto de vista y que lo considerará...

2) Que pensó "ni en pedo me voy a poner a analizar el delirio de este troll, le digo 'sí, sí, muy bueno, lo vamos a pensar' y sigo mi ruta, estos argentinos están del tomate".

XD
2012-02-21 20:38:46
mmm voto por la 2!

igual este sistema me parece una reverenda cagada!!!
2012-02-21 21:17:59
Ahora, ¿Cuánto dura exactamente un ciclo? 42 días en total (o sea, 21 bajando y 21 subiendo) o 42 bajando y 42 subiendo?


42 dias sube y 42 baja, La forma se calcula diariamente (creo). Ba a bajar o subir cada dia dependiendo de la acumulacion. La Acumulacion esa es visible por que tan llena/vacia esta la flechita.

Como Castor no me escucha, fui y lo posteé directamente en el foro de UM! (XD)

Garca cuando no te escuche? Y lo puse en el foro de admins. Si pensas que voy a escribirlo como haces vos con 5 parrafos, olvidate.

Pero estoy de acuerdo que la forma ahora es la clave del juego.
2012-02-22 00:16:28
El otro dia me cebe con lo de la forma y termine mandando a 7 titulares al descanso semanal, como en la fecha entrante jugaba contra el anteultimo pense q no iba a tener problemas en ganarle sin los titulares. Cuando voy a hacer la tactica para el martes me doy cuenta q como un pajero me quede con 10 jugadores nada mas y no me dejaba armarla xD. Fui desesperado al mercado a traer a algun muerto por dos pesos para completar la alineacion pero no habia nada!. Termine empatando 0-0 con el anteultimo de la liga dando lastima xD
Que manera de perder puntos boludamente, lpm y q pajero q soy, lpm
2012-02-22 00:36:23
No te chivés, no te chivés, te estaba mojando la oreja :P Posteé en la global para habilitar una discusión más directa, pero bueno, me dejaron elegantemente fuera de la cancha :P

Respecto de la forma, así la termino de entender:

Cuando está en los 42 días ascendentes, cuanto más juega más rápido sube la flecha al tope verde, OK? Hasta ahí, clarísimo. Y cuanto más "llena" está la flecha, más rápido sube. Bien, preguntas:

1) Una vez que la flecha se pone toda verde, sigue así hasta que terminan los 42 días, no?

2) Cuando terminan los 42 días, la flecha automáticamente se pone roja (y sin llenar), no? Y supuestamente se va llenando a medida que el jugador juega partidos, verdad?

3) Si no juega nunca, la flecha no se pone nunca "completa" y baja la forma levemente, ¿esa es la idea?
2012-02-22 00:38:24

1) Una vez que la flecha se pone toda verde, sigue así hasta que terminan los 42 días, no?

Si, hasta donde yo se no baja.

2) Cuando terminan los 42 días, la flecha automáticamente se pone roja (y sin llenar), no? Y supuestamente se va llenando a medida que el jugador juega partidos, verdad?

Si

3) Si no juega nunca, la flecha no se pone nunca "completa" y baja la forma levemente, ¿esa es la idea?

Te diria que si, pero no te lo puedo asegurar
2012-02-22 20:26:37
se me agregó esto para hacer:

25 Management of the shape

que es eso?