Subject: Ultimate Manager

Todos sabemos que es trampa, no querramos inventar pavadas.

Pactar una venta a un precio determinado, ej. 3 millones, no es trampa, y si aparece uno que pone 3.5 y vos no tenes mas plata te la vas a tener que comer o sino, aunque tengas plata te va a salir bien caro comprarlo. Es diferente a poner 2 tipos a la venta al mismo tiempo entre dos equipos y decir pago 500k mas por el tuyo que por el mio aunque terminemos pagando 14 millones por uno y 14,5 millones por el otro. Hay que ser medio lento de mente para no ver la diferencia...

Eso en sk es mas dificil de hacer porque la plata en tu economia entra despues de que se termina la transferencia.


OK, se maneja la plata de uno y va de un lado a otro entre los dos equipos, pero eso esta permitido en UM.
No estaria permitida esa transferencia siempre que (volviendo a lo mismo) no se termine pagando en sobreprecio esos jugadores.

Si esos jugadores estan en precio, no hay trampaa!!


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Pero la mayor parte de esos comentarios era sobre lo que un usuario había posteado acerca de que no estaba mal hacer pactos en general!!!

Mirá el seba, sin ir más lejos: le responde a español, que está hablando de la regla general!!!

Sobre tu (insistente) pregunta: no vamos a discutir el caso concreto, ya lo pidió castor.

Y finalmente, lo más importante que decís:ya que quedo claro que ellos (y cualquiera) pueden pactar ventas de jugadores

Ya lo escribí antes (en algo que, según vos, era dar vueltas, pero a juzgar por tu respuesta no): depende de qué se entienda "pactar por jugadores", y acá voy a pedir que seamos precisos con la terminología, si no corremos el riesgo de hablar de cosas distintas bajo la misma denominación.

Históricamente, en HT, SK, etc., se entendió por "pactar ventas de jugadores" el arreglo de transferencias cruzadas con garantía de resultado (es decir, garantizando que mi jugador va para vos y tu jugador va para mí), y eso siempre implicó ventas en sobreprecio (si no, por todo lo que expliqué más arriba, siempre existía la chance de que un tercero interfiriera en el pacto). Esto que siempre se entendió bajo el concepto de "pactar ventas de jugadores" está prohibido.

En esta forma (prohibida) hay variantes también: yo te quiero comprar un jugador, pero no tengo uno a cambio para ofrecerte ni quiero pagar mucho más que el mercado. Entonces si tu jugador vale 1.000.000, yo te ofrezco 1.100.000. Vos aceptás, y para "garantizar" que el jugador me lo quedo yo (porque a ese precio todavía lo podría pujar un tercero), lo ponés a la venta a 1.500.000, o yo ofrezco de una 1.500.000 pero a su vez vos me comprás a mí un juvenil pedorrísimo por 400.000. Resultado: yo me quedo con el jugador que quiero y vos con 1.100k

ESTO ESTUVO, ESTÁ, Y ESTARÁ PROHIBIDO SIEMPRE Y SE DENOMINA "PACTO DE VENTA DE JUGADORES".

Distinto es (y por una cuestión de precisión conceptual, pido que no denominemos a lo que sigue "pacto de venta de jugadores", si no que busquemos otro término, por ejemplo, "compromiso de puesta en venta") cuando alguien se interesa por un jugador mío, y me pide que lo ponga a la venta, ya sea por 0, o por un valor razonable, sólo para él estar en condiciones de ofrecer, con expectativa obviamente de quedárselo.

Acá no hay nada ilícito porque no se distorsiona el mercado, sencillamente se pone a la venta un jugador, y es irrelevante si el dueño lo pone a la venta porque le pintó o porque uno o varios usuarios lo convencen de que lo ponga a la venta. Ha pasado incluso que se han puesto a la venta jugadores con potencial para la selección porque el usuario no lo quería entrenar o no estaba en sus planes y scouts o entrenadores de selección le han pedido al dueño que lo pusiera a la venta garantizándole que iba a haber varios interesados. Eso no tiene nada de malo, porque, insisto, el mercado no se distorsiona.

Tampoco es ilegal, por lo tanto, si el "compromiso de puesta a venta" es recíproco: yo pongo en venta mi jugador que a vos te interesa y vos tu jugador que a vos te interesa. Pero mientras sea por un precio razonable, está todo bien.

Tampoco es ilegal, como ejemplificó Don_Enzo, que incluso arreglemos ponerlos en venta en horarios en los cuales sabemos que habrá menos gente pujando. Es una forma de generarnos menos competencia, pero nuevamente, no estamos distorsionando el mercado si el precio de venta es razonable, ya que en definitiva es propio del mercado de SK que haya más usuarios en ciertos horarios que en otros.

Entonces, hecha esta salvedad terminológica, queda claro que: 1) Los "pactos de venta de jugadores" están prohibidos, siempre. 2) Los "compromisos de puesta a venta de jugadores" no. 3) La diferencia entre uno y otro es básicamente si el acuerdo implica un precio sobrevaluado o no.
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OK, se maneja la plata de uno y va de un lado a otro entre los dos equipos, pero eso esta permitido en UM.
No estaria permitida esa transferencia siempre y cuando (volviendo a lo mismo) no se termine pagando en sobreprecio esos jugadores.

Si esos jugadores estan en precio, no hay trampaa!!

Ale, por favor, leé bien lo que la gente escribe. Ese mensaje de Seba era sobre la regla general, como ya te puse en mi post anterior. No estaba hablando del caso concreto. El que no para de dar vueltas ahora sos vos.

TODO EL MUNDO TIENE CLARO ACÁ QUE EL PROBLEMA DE LOS PACTOS DE VENTA ESTÁ EN EL SOBREPRECIO, EL MISMO MENSAJE DE SEBA INDICA QUE EL PROBLEMA ESTÁ EN EL SOBREPRECIO. SEMBA NO HABLA DEL CASO CONCRETO, HABLA DE LA REGLA.

Estás contestando por contestar :(
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ya esta claro Cate, por eso digo que seguimos dando vueltas sobre lo mismo sobre lo permitido o no, yo queria ya pasar al tema si estan o no sobrevalorados esos jugadores, para que quede claro el caso de los mexicanos

Despues de lo que dijo Castor, dejemos en manos de los administradores....me parecia que no se siga tildando de trampa ese caso , sobre todo por el pacto salvo que hablemos en concreto cuanto valen esos jugadores y si estan sobrevalorados o no, ya que ahi esta la cuestion

si no podemos darle un valor a esos jugadores y cerrar el tema , sigamos con las distintas cosas de UM como siempre y no los tildemos de tramposos, no?

Ale, por favor, leé bien lo que la gente escribe. Ese mensaje de Seba era sobre la regla general, como ya te puse en mi post anterior. No estaba hablando del caso concreto. El que no para de dar vueltas ahora sos vos.

uff, pero el que no esta leyendo claro ahora sos vos, de lo que dijo seba tambien yo estoy hablando en general

lee bien lo que puso el primero y lo que yo pongo, centrando el tema sobre el sobre-precio de los jugadores (tanto en ese caso o en cualquier otro)

si no podemos darle un valor a esos jugadores y cerrar el tema , sigamos con las distintas cosas de UM como siempre y no los tildemos de tramposos, no?

Está bien, Ale, pero lo único que te quise aclarar es que muchas de las referencias a "es trampa" que vos tomaste no eran para el caso concreto, era para la situación general, y fueron aclaraciones no sólo correctas sino necesarias, porque fijate que había por lo menos 2 usuarios que parecían entender que el pacto de venta de jugadores nunca estaba prohibido.

Hubo, al principio, opiniones sobre el caso concreto. Pero después la mayoría fueron sobre la regla general, e, insisto, necesarias. Todos los que intervinimos acá para sostener que el caso concreto podría ser trampa tenemos claro que depende de que haya sobreprecio y todos también sabemos que los únicos que pueden tener una referencia relativamente relevante son los admins de UM.

uff, pero el que no esta leyendo claro ahora sos vos, de lo que dijo seba tambien yo estoy hablando en general

lee bien lo que puso el primero y lo que yo pongo, centrando el tema sobre el sobre-precio de los jugadores (tanto en ese caso o en cualquier otro)

Es que lo leo, Ale, lo leo, y precisamente veo que están poniendo exactamente lo mismo, no veo dónde está la contradicción. El mismo seba dice que el tema está en el sobreprecio, no en el ponerse de acuerdo para poner en venta un jugador. No veo la contradicción.

Perdón que me meta pero hay algo que no me quedó claro :P

Castor pide que no discutamos más acá sobre el tema... pero lo hace como Mod de acá o como Mod de allá? :P
Y todos, todos aceptamos no discutir sobre sanciones o denuncias... pero es sobre otro juego!!! Y si bien él puede pedirlo acá como Mod... la verdad es que debería pedirlo allá como Mod. jajajaj

Perdón pero la situación me causa mucha gracia. Creo que todos tenemos aceptado que este es el foro oficial de UM jajajajajajaja

Jaja, Castor lo pidió de onda y está claro que en principio acá se podría hablar de cualquier cosa. Pero es un pedido razonable.

Igual, no quiero volver a viejos tiempos, pero en HT hubo más de un quilombo por el tema de cosas que la gente posteaba fuera de HT. Recuerdo que había un foro en particular, HTFans, donde todos los sancionados por alguna inconducta en HT (donde no podían discutir públicamente el tema) iban a discutirlo allá, y recuerdo que no se los sancionaba por eso pero sí llegó a haber sanciones por insultos o cosas así a workers de HT propagados en esos foros. En el fondo, HT tenía un doble interés en que eso fuera así: por un lado, evitar que los foros externos sirvieran como "patente de corso" para que cualquier dijera cualquier cosa de HT y siguiera jugando en HT (decí lo que quieras, pero si te vas al carajo, te sanciono en HT también) pero también, creo yo, el interés de que los foros externos a HT no terminaran desplazando al foro de HT, ya que parte del negocio de HT es que la gente se quede en los foros de HT.

Igual, no creo que en UM en este momento de su desarrollo están pensando precisamente en ese tipo de problemas :P

Vamos a aclararlo entonces:

Todos sabemos que es trampa, no querramos inventar pavadas.

1)Pactar una venta a un precio determinado, ej. 3 millones, no es trampa, y si aparece uno que pone 3.5 y vos no tenes mas plata te la vas a tener que comer o sino, aunque tengas plata te va a salir bien caro comprarlo. 2)Es diferente a poner 2 tipos a la venta al mismo tiempo entre dos equipos y decir pago 500k mas por el tuyo que por el mio aunque terminemos pagando 14 millones por uno y 14,5 millones por el otro. Hay que ser medio lento de mente para no ver la diferencia...

Eso en sk es mas dificil de hacer porque la plata en tu economia entra despues de que se termina la transferencia.

Creo que queda claro segun leo, que seba marca dos casos diferentes , uno que no es trampa y otro que si

Sobre el que si seria trampa (el 2), vino mi contestacion:

OK, se maneja la plata de uno y va de un lado a otro entre los dos equipos, pero eso esta permitido en UM.
No estaria permitida esa transferencia siempre que (volviendo a lo mismo) no se termine pagando en sobreprecio esos jugadores.

Si esos jugadores estan en precio, no hay trampaa!!


Creo que yo aclaro bien , que el caso que el marca como trampa, se puede hacer tranquilamente, por que asi lo permite el juego UM, siempre y cuando no se termine pagando cualquier cosa por esos jugadores
centrando el tema otra vez, que lo unico que no esta permitido es pagar por sobre el valor del mercado (no hace falta aclarar que tambien esta prohibido entre equipos de una misma IP)

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Basta, Ale, me cansaste. Esto no va más. Vamos a definir esto como hombres.

Vos poné el día, la hora, y el lugar de encuentro. El que haga mejor esto, gana.

2)Es diferente a poner 2 tipos a la venta al mismo tiempo entre dos equipos y decir pago 500k mas por el tuyo que por el mio aunque terminemos pagando 14 millones por uno y 14,5 millones por el otro. Hay que ser medio lento de mente para no ver la diferencia...

segun entiendo lo que pone seba, lo de los 14 millones (valos de sobre precio)lo pone como una consecuencia del pacto, no como eje central de lo que el considera una trampa:

pacto entre dos equipos, yo te pago 500k mas de lo que vale mi jugador por el tuyo, pero usamos tu plata y vamos adecuando el precio para que me lo quede...
esto esta permitido, siempre que no se termine pagando un sobreprecio

jajajajaaaaaa

convengamos Cate, segun diria mi vieja que los dos somos unos buenos Zapata (si no la gana la empata)

vos reite Niko!! que es gratarola!!

eso si, se nota que estoy al pedo, no??