Subject: Fútbol Argentino!!!

seeee ojo con escupir para arriba.... ojala nos toque boca o el rojo en la ultima fecha :P

Si con la promoción es suficietne, me da igual qeu descienda o no, y si no lo es, que descienda. ¿Suficiente para qué? Para qeu cambien el sistema de descenso como lo cambiaron después de lso descensos de San Lorenzo y Racing (Y por supuesto, antes de los potenciales descensos de Boca y River :P). Quizás el amor a los billetes nos traigan los cambios que no nos trae el amor al deporte...

Sueño con:

Un sólo Torneo de 38 Fechas que empiece en febrero y termine en diciembre
Si quieren seguir con la promoción, los dos últimos al descenso y los dos anteriores a la promoción.
Los primeros que clasifiquen a la Libertadores y los que siguen a la Sudamericana.
Copa Argentina que clasifique directo a la Libertadores (o de última a la Sudamericana, como van a hacer ahora).
Copa Libertadores que dure todo el año.

copa sudamericana q dure todo el año :D

Niko, yo también, pero como dijiste: "sueño con". Hay que sacar del medio al gordo del anillo del "todo pasa" para que pueda existir todo eso. También sueño con que vuelvan a existir los clubes. Sí, los clubes, no las empresas que existen ahora.

Es imposible eso, porque hasta los mismos hinchas queremos q sea asi :P

acá ya tuvimos torneo largo y cuando se cortaba solo algun equipo nos quedábamos la mitad del año con muchas canchas vacías... esta mierda de los dos torneos cortos mantiene las espectativas de mucho equipos durante más tiempo...

igual, ahora está más parejo el asunto. Pero imaginate torneo largo en los años que river y boca estaban afiladísimos... te pegás los últimos tres meses del campeonato mirando tennis :P

OJO, a mi me gustaría que el criterio se unificara, y que fuera igual para todos los países. Lo mismo con las copas... pero si los clubes van a terminar perdiendo guita porque la mitad del año los hinchas no tienen nada por qué pelear... mmm... no la veo sinceramente

lo mismo con los descensos, vos te crees que este final de campeonato que tuvimos, se daría en un campeonato de ida y vuelta? no es dos veces más difícil, es diez veces más difícil...

A mi lo que me parece qeu podría funcionar del campeonato largo y la copa larga, es lo de meter una copa de argentina en el medio, con equipos de la b. Eso haría que sea muy difícil que un equipo esté cortado ahí arribe en todos los torneos, y entocnes sería más fácil llegar al final de año con varios equipos peleando cosas... Imaginate que las última fechas de la copa la jueguen san lorenzo, racing, lanus y velez (por decir algo), en las semis de la libertadores esté river (no es una gastada ehhh jajajaj) y peleando el campeonato estén velez y boca. Ahí quizás tendría más sentido. Pero la copa argentina sería fundamental... que se juegue una vez por mes, que se estire todo el año y qyue sobre el final de la temporada cuatro equipos argentino tengan la chance de ganarla.
Esa es una alernativa.



edito: por si no quedó claro... si en el campeonato se corta uno solo, si en la libertadores queda un solo equipo argentino, al menos teniendo copa argentina, sí o sí te quedan cuatro equipos jugando las semis sobre el final de la temporada.
(edited)

Sabés qué pasa? que hay un concepto de fútbol espectáculo que es una cagada... así como hicieron con el volley... la cosa es modificar las reglas de juego para que sea un producto más atractivo.

Todo bien con la definición de hoy... pero yo disfruté más viendo con la clase que juega Godoy Cruz que el kilombo de hoy con Araujo que un poco más lo clasifica a Quilmes al Mundial de Clubes. y godoy Cruz no jugaba por nada.. independiente tampoco jugaba por nada...

Jugar por nada? ese concepto de "por la plata baila el mono" es una equivocación... Lanús no juega por nada, entonces a River no le va a hacer fuerza... Independiente no juega por nada, entonces para huracán está fácil...

si, pero una cosa es jugar por el honor o por cagarle la fiesta a otro tres fechas, y otra muy distinta es hacerlo tres meses...

acordate como era acá antes de los campeonatos cortos, muchos equipos se quejaban de que la gente dejaba de ir a la cancha porque faltaba medio campeonata y ya no peleaban ni por algo de arriba ni por algo de abajo. O sea, el torneo corto no es algo que se importa de europa porque está de moda... es una solución que se plantea para poder mantener un nivel de asistencia a las canchas más o menos parejo todo el año. Incluso acordate qeu apenas arrancó esta movida la idea era que siga siendo un campeonato largo pero partido en dos, y los dos finalistas definian a ver quién era el campeón cuando terminaba la temporada. Pero eso evidentemente prometía mucha sangre en las calles, y decidieron que mejor eran dos campeones por año :P

repito, yo no digo que prefiero el campeonato corto, ni la copa corta. Para mi tiene mucha más jerarquía un campeonato largo y una copa larga. Pero fijate qeu en países como italia, inglaterra y españa, donde se juega de esa manera, las copas propias del país son fundamentales, porque, aunque tengan menos jerarquia, de todas formas mantienen a las hinchadas un toque entusiasmadas. Sobre todo en el tramo final. Creo que si se trae el modelo "largo", sí o sí hay que meter la copa esta en el medio. Sino, en dos años vuelve este modelo de campeonato doble y lebertadores + sudamericana, eso seguro...

De todos los males, con el tiempo, he llegado a pensar que el mal menor son los torneos cortos. En Argentina me parecía medio un chiste eso de ganar 6 partidos y ser campeón. Pero en España descubrí lo espantosamente aburrido qeu puede ser un torneo de 38 fechas. Si el nivel es parejo, va a ser parejo jugando 19, 38, o 76 fechas. Si es desparejo, el torneo corto te puede dar un candidato de mentira, mientras que el largo te condena al aburrimiento. En todo caso, un torneo largo y peleado sigue teniendo semanas y semanas en las que a lo mejor te acercás 3 puntos o a lo mejor te alejás 3 puntos, pero hasta que no llegan las fechas finales anda tiene sabor a nada. O sea: si te gusta el fútbol por el fútbol en sí, si te gusta un Godoy Cruz-Independiente bien jugado aunque no les vaya la vida en ello, entonces te puede servir un torneo largo, aunque uno o dos equipos se corten arriba. Si lo qeu te gusta es la tensión del "pelear por algo", un torneo largo es, como mucho, tan bueno como el corto, y siempre tiene el riesgo de ser peor.
Por eso, a mí lo que menos me importaría es que mantengan apertura y clausura, pero todo lo que depende de la "temporada" tiene que cambiar urgentemente:
-La temporada va de febrero o marzo a noviembre o diciembre. Lo lamento, Grondona: en Sudamérica, julio es invierno.
- Los campeones de Apertura y Clausura (ambos dle mismo año, pongamos 2011) van a la Libertadores 2012. Si hacen faltan más equipos (ganó el mism olos dos torneos, la CSF nos da 28 plazas para la Libertadores, etc) se mira la tabla de 2011. De enero a diciembre.
- Descienden los peores del año. No se puede hacer descender a los últimos de cada campeonato (sería ridículo ppara el último del Apertura estar jugando el Clausura), pero se decide en función de la tabla anual, de enero a diciembre.
- Cualquier otro torneo, premio o castigo qeu se te ocurra: tabla anual, de enero a diciembre.
Si en algún momento nos parece estúpido qeu todo vaya de enero a diciembre pero en junio un tipo diga que es campeón, volvemos a los torneos largos, podemos hacer torneos cortos con funal, como era al principio, en fin, podemos ir y volver de cualquier modalidad hasta encontrar la qeu no funde a nadie ni es ridícula. Pero hagamos lo qeu hagamos con eso, clasificación a copas y descensos queda siempre intacto de la forma más obvia: lo qeu hagas de enero a diciembre de 2011 decide qué estarás jugando en 2012.

Aunque siendo hincha de San Lorenzo me convendría que pusieran el "campeón por promedio", sumando puntos de a varios años, sabés la de títulos que tendríamos? :P

si, eso es más o menos así como decís... las variables están ahí, pero lo que más hace que el torneo mantenga las espectativas hasta el final es lo parejo que estén los equipos.

después, uno siempre va a mirar un aldosivi-yupanki solo por amor al arte... pero sabemos que cuando un equipo se juega algo de verdad, las canchas explotan.
Y eso le pasó en cierto momento a los clubes en argentina, que pensando en la economía pusieron sobre la balanza las opciones y eligieron el campeonato corto.

Lo que decís de españa es tan cierto como horrible... falta la mitad del campeontado y YA FUE. SE ACABÓ LA MÍSTICA. Si no es campeón el madrid, es el barça. Listo, se acabó. Ligas como la inglesa o la italiana, que hoy por hoy tienen muchas menos figuras que hace cinco años, porque se las robó españa, al menos tienen un poco más de vértigo, no tanto por la calidad, sino porque está un poco más peleado hasta el final. Pero eso es una lotería. Dentro de cinco años en españa puede qeu el sevilla o el valencia o el atlético o algún otro peleen hasta el final, y el manchester y el milan sean campeones dos meses antes de terminar el año...

yo insisto, no se si en argentina se podría implementar la copa argentina como en esos países europeos, pero ahí está claro que la copa es lo que mantiene a unos cuantos equipos entusiasmados hasta el final de temporada. Por más que una copa no es una liga, de todos modos es una copa. Y sino fijarse como la festejó el supuestamente mejor equipo del siglo pasado hace un mes. Digo que no se si se podría implementar en argentina porqeu ya me estoy imaginando todas las contras que pondría el dirigente de escritorio que le chupa todo un huevo. Porque si es por cuestiones econónomicas, si es porque los clubes más chicos no tienen fondos, etc, eso se podría arreglar desde la afa ajustando el reparto de guita contemplando los recorridos y gastos hechos por los clubes y listo. No puede ser justificativo para que atlanta no juegue en córdoba porque le queda lejos si en esa misma copa esa semana juegan independiente vs river. Si hay intenciones de hacer la copa, si se organiza bien, GUITA NO SE VA A PERDER. Y sería posible tener candidatos a algo durante todo el año. Pero torneo largo sin copa argentina, olvidate... te agarra un river afilado como en los 90 y desde agosto hasta septiembre te cambiás al box... o ves el fútbol por amor al arte, y nada más...

Che, Bilar, te enteraste que ahora en Agosto arranca la copa argentina, no?

Bilar la copa Argentina arranca en un par de meses

Pero en España pasa eso antes, durante y después de que le robaran la estrellas a la Serie A, es facil de ver viendo los historiales :P

Usando los 3 paises fuertes de Europa, en España el Barça y el Madrid se reparten más de 50 titulos de primera cada uno (31 el Madrid y 21 el Barça), y el tercero es el Athletic a años luz de distancia. En Italia tenías, tenes y seguramente tendrás a Inter, Milan y la Juve rompiendo las pelotas (y comprando arbi... esa no iba?), y hay más 10 clubes con campeonatos, mientras en Inglaterra el Manchester United, Arsenal y Liverpool "estuvieron" casi siempre, y ahora les inventaron el Chelsea para meterle más picante, y supieron tener a equipo rompebolas fuera de estos, incluso el Nottingham Forest gano 2 champions :P

En pocas palabras, la liga española siempre fue tan divertida como la de Escocia en cuanto a peleadores de titulos, y con 3 equipos que vayan palmo a palmo la cosa siempre cambia, y casi siempre un cuarto se suma. Ojo, que igual pueden que los ganadores sean siempre los mismos dos y peleen siempre 4, pero por lo general no es así porque con algo de temperatura el "más débil" de los 3 que "siempre están" alguna liga muerde, cosa dificil en España cuando en la fecha 25 ya se sabe el tercero pelea solo por ir directo a grupos de Champions :P

Asi que me parece la cosa no pasa por si el torneo es corto o largo, sino de si hay solo 2 equipos se llevaban todo y dejaban a los demás lejisimos. Ojo, aca pasaba lo mismo con River-Boca hasta no hace mucho, como en media sudamerica (Peñarol-Nacional jugaban (casi) siempre la Libertadores cuando iban "2 por pais" xD), y pasó igual en torneos cortos, y hasta al reves, Lanús hubiese salido campeón en los 90 si había torneos largos si mal no recuerdo, o algo así...

en los 90 hubiesemos ganado 1 torneo lagro y la temporada 2008/2009 tambien por que sumamos 75 puntos y el segundo que fue velez 63.
Esa temporada fue la famosa del triangular que gano boca y el gol de velez que casi le cuesta la vida a monzon...... a mi la onda de torneo corto me parece mas apasionante y eso que tendriamos 2 titulos en vez de 1.... por otro lado en la decada del 50 2 veces ganamos la primera rueda pero no pudimos ganar el torneo largo.
De hecho en el 56 NOS ROBO river un campeonato........ je je AYER NOS VENGAMOS :)

bueno quilmes ya descendio y a caruso lombardi se le termino la mentira y esta analizando poner un parripollo en lomas de zamora

Preguntale a los hinchas de todos los clubes donde estuvo si lo quieren o no. ES UN TECNICO QUE SACA RESULTADOS EN POCO TIEMPO, yo creo SINCERAMENTE que si le dieran la oportunidad en un equipo "grande" pelearía arriba.


Ya que están acá los mods, les hago una pregunta: ¿El hilo de cada equipo (como el de River) es para que hablemos de River o está restringido sólo a hinchas de River? ¿O la intención es alejar extraños para evitar posibles incidentes?

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