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Subject: Hablemos de la selección.
No es que si o si hay que jugar con 2 cincos, lo que si se tiene que hacer es tener un medio que recupere y que pueda distribuir juego.
Si pensamos que Messi/Di Maria/Higuain son los fijos arriba, no podemos pedir que tambien entren Pastore y Aguero, simplemente eso lleva a reinventar la posicion de un jugador, y eso no se hace en una semana de practica.
Nada mas que eso, no es 1, 2 u 8 cincos, es tener un equipo balanceado.
Si pensamos que Messi/Di Maria/Higuain son los fijos arriba, no podemos pedir que tambien entren Pastore y Aguero, simplemente eso lleva a reinventar la posicion de un jugador, y eso no se hace en una semana de practica.
Nada mas que eso, no es 1, 2 u 8 cincos, es tener un equipo balanceado.
Le pedis a los laterales que no se proyecten tanto... y queda lindo Messi por derecha, Di Maria por izquierda, Pastore al centro, arriba Kun e Higuain. Perdes sorpresa desde la salida? Quizás, no se que sorpresa tengamos hoy día de todas formas :P pero bien podes hacer jugar a todos juntos arriba sacrificando la salida de lateral. (Edición: Y quizás con algo así se debería jugar con la defensa adelantada, con sus pro y sus contras)
Pero bueh, hoy dia parece que o hay que jugar con doble 5 o poner cuatro laterales... :S
(edited)
Pero bueh, hoy dia parece que o hay que jugar con doble 5 o poner cuatro laterales... :S
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Muchachos, leamos bien a Castor: Se puede jugar perfectamente con un solo 5.
Lo qeu no se puede es jugar con un solo mediocampista. Ni en Sokker ni en la vida real :P
Yo no conozco ningún equipo exitoso qeu juegue básicamente sin mediocampo, con un 5 suelto y punto. Y apenas conozco pocos casos de equipos no exitosos que lo hayan hecho.
Se pueden poner mejores o peores jugadores, se pued eponer doble 5, triple 5, un 5 solo, dos "10s", volantes más abiertos, más cerrados, más defensivos, menos.
¿Somos primerizos en esto de no poner mediocampo? Más o menos. Basile intentó poner a Redondo-Simeone-Maradona (dos partidos) y más o menos lo llevábamos, pero ya sin el Diego metió a Ortega (wing) y dábamos pena. Y no es que no subieran los laterales: Chamot y Sensini eran casi wines también. Lo que yo no entiendo es cómo tener laterales subidores te ayuda a quedar menos mal parado o a jugar menos al flipper, para jugar con un (1!) mediocampista solo casi prefiero 4 centrales, mirá lo qeu te digo.
El Diego jugó con Mascherano solo y sabemos que no jugábamos a nada. Ya contra México se notó qeu era mala idea, pero como ganamos no se podía tocar nada. Y bueh.
Bielsa (sin dejar de ser un muerto :P) al menos acompañaba a sus "laterales-volante" con Almeyda y Verón, y atrás, 3 centrales. Y no ponía algún jugaro pijama que le había ido bien en su equipo: tenía a la mejor pareja de laterales qeu Argentina tuvo desde qeu tengo uso de razón (Sorín-Zanetti). Y en algunos partidos capaz te metía al Kily en lugar del Piojo.
Pekerman, que nos dió nuestro mejor fútbol desde el 86, tenía un mediocampo en condiciones, un clásico "rombo" argentino: Mascherano, Cambiasso, Maxi, Riquelme. Si querés, podés considerar a Cambiasso como "doble-5", pero realmente no era tanto su función (y contra Serbia, por ejemplo, entró porque se lesionó Lucho, si no era Lucho+Maxi a los costados. Contra Alemania tampoco estaba desde el arranque).
Con Passarella jugábamos horrible, pero ponía a Ortega de enganche (error para mí, Ortega nunca fue otra cosa que wing) y atrás Verón, Simeone, Almeyda.
Yo no tengo ningún problema en que juegue Mascherano de 5 y después le sumes a Sosa (el cual no conozco en profundidad, pero dado qeu al DT le gusta), a Pastore, a Di María como volante en lugar de wing, a Maxi, a Gagoo Banega más suelto, a Cambiasso o Lucho como lso ponía Pekerman, lo que prefieras, pero al menos 2, y que entre los 3 te den un poco de equilibrio. Que no hay amás de un Chicho Serna ni más de un Aimar, si se me entiende la idea. Ni tres 5 netos y rústicos ni tres 10 que no bajen del círculo central. Y mediocampistas de verdad, que sepan jugar, si no tenés a Zanetti no me vengas con que vas a poner un "lateral-volante" que es Burdisso reconvertido, o Heinze con la lanza, o (mucho menos) Rojo. Zanetti es una excepción, no unar egla.
Pero lo que seguro no podemos hacer es prender la playstation, meter a Agüero, Higuaín, Tévez, Messi, Di María, Palacio. Lavezzi y Palermo, porque total después le damos patadón para arriba y arriba todo es belleza :P La realidad es que vos planteás un equipo con todos esos jugadores tirados arriba, y después el partido termina siendo Messi, Higuaín, y compañía bajando hasta donde deberían estar los mediocampistas, porque no les llega una, y teniendo qeu intentar armar una pared eterna de 400 toques o una gambeta maradoniana para llegar hasta el área. ¿O no fue así el partido con venezuela? ¿O no perdió así Basile contra Chile?
Lo qeu no se puede es jugar con un solo mediocampista. Ni en Sokker ni en la vida real :P
Yo no conozco ningún equipo exitoso qeu juegue básicamente sin mediocampo, con un 5 suelto y punto. Y apenas conozco pocos casos de equipos no exitosos que lo hayan hecho.
Se pueden poner mejores o peores jugadores, se pued eponer doble 5, triple 5, un 5 solo, dos "10s", volantes más abiertos, más cerrados, más defensivos, menos.
¿Somos primerizos en esto de no poner mediocampo? Más o menos. Basile intentó poner a Redondo-Simeone-Maradona (dos partidos) y más o menos lo llevábamos, pero ya sin el Diego metió a Ortega (wing) y dábamos pena. Y no es que no subieran los laterales: Chamot y Sensini eran casi wines también. Lo que yo no entiendo es cómo tener laterales subidores te ayuda a quedar menos mal parado o a jugar menos al flipper, para jugar con un (1!) mediocampista solo casi prefiero 4 centrales, mirá lo qeu te digo.
El Diego jugó con Mascherano solo y sabemos que no jugábamos a nada. Ya contra México se notó qeu era mala idea, pero como ganamos no se podía tocar nada. Y bueh.
Bielsa (sin dejar de ser un muerto :P) al menos acompañaba a sus "laterales-volante" con Almeyda y Verón, y atrás, 3 centrales. Y no ponía algún jugaro pijama que le había ido bien en su equipo: tenía a la mejor pareja de laterales qeu Argentina tuvo desde qeu tengo uso de razón (Sorín-Zanetti). Y en algunos partidos capaz te metía al Kily en lugar del Piojo.
Pekerman, que nos dió nuestro mejor fútbol desde el 86, tenía un mediocampo en condiciones, un clásico "rombo" argentino: Mascherano, Cambiasso, Maxi, Riquelme. Si querés, podés considerar a Cambiasso como "doble-5", pero realmente no era tanto su función (y contra Serbia, por ejemplo, entró porque se lesionó Lucho, si no era Lucho+Maxi a los costados. Contra Alemania tampoco estaba desde el arranque).
Con Passarella jugábamos horrible, pero ponía a Ortega de enganche (error para mí, Ortega nunca fue otra cosa que wing) y atrás Verón, Simeone, Almeyda.
Yo no tengo ningún problema en que juegue Mascherano de 5 y después le sumes a Sosa (el cual no conozco en profundidad, pero dado qeu al DT le gusta), a Pastore, a Di María como volante en lugar de wing, a Maxi, a Gagoo Banega más suelto, a Cambiasso o Lucho como lso ponía Pekerman, lo que prefieras, pero al menos 2, y que entre los 3 te den un poco de equilibrio. Que no hay amás de un Chicho Serna ni más de un Aimar, si se me entiende la idea. Ni tres 5 netos y rústicos ni tres 10 que no bajen del círculo central. Y mediocampistas de verdad, que sepan jugar, si no tenés a Zanetti no me vengas con que vas a poner un "lateral-volante" que es Burdisso reconvertido, o Heinze con la lanza, o (mucho menos) Rojo. Zanetti es una excepción, no unar egla.
Pero lo que seguro no podemos hacer es prender la playstation, meter a Agüero, Higuaín, Tévez, Messi, Di María, Palacio. Lavezzi y Palermo, porque total después le damos patadón para arriba y arriba todo es belleza :P La realidad es que vos planteás un equipo con todos esos jugadores tirados arriba, y después el partido termina siendo Messi, Higuaín, y compañía bajando hasta donde deberían estar los mediocampistas, porque no les llega una, y teniendo qeu intentar armar una pared eterna de 400 toques o una gambeta maradoniana para llegar hasta el área. ¿O no fue así el partido con venezuela? ¿O no perdió así Basile contra Chile?
Como explico don enzo, es o doble cinco o perdemos.
:P.
No, fuera de joda, no podemos pretender que con Mascherano de 5 y nadie mas la pelota le llegue a Messi redonda cerca del area donde el mejor se desenvuelve, o esperar que le llegue a Di Maria para que tire las diagonales y le pegue de afuera. Si nadie la lleva, Messi, Di Maria, Pastore o el que sea termina pegado a Mascherano, porque arriba no llega una.
Batista, en sus ultimos 2 partidos habia llegado a algo parecido, intento con Banega como ese enlace, y no resulto, y al final puso a Gago, y creo que fue el cambio fundamental que le dio otra cara al equipo, y esos 2 partidos creo que son los mejores que he visto de Argentina desde aquella Copa America (2007?) con Riquelme.
Era un equipo dentro de todo en materia de juego muy balanceado, que llegaba hasta el area de manera "armonica". Atras fuimos un desastre y Uruguay con un solo jugador -Suarez- y con un poco de ayuda de Forlan nos complico todo el partido. Pero bueno, pusimos de zaguero central a Milito que hacia 8 meses que no jugaba. En fin.
Me inclino por la idea de Batista del medio para adelante, me parece que tenia un buen balance en el sentido que era un esquema en el que todas las estrellitas que tenemos se sentian a gusto, y me inclino por la idea de conseguir 4 atras solidos :P
:P.
No, fuera de joda, no podemos pretender que con Mascherano de 5 y nadie mas la pelota le llegue a Messi redonda cerca del area donde el mejor se desenvuelve, o esperar que le llegue a Di Maria para que tire las diagonales y le pegue de afuera. Si nadie la lleva, Messi, Di Maria, Pastore o el que sea termina pegado a Mascherano, porque arriba no llega una.
Batista, en sus ultimos 2 partidos habia llegado a algo parecido, intento con Banega como ese enlace, y no resulto, y al final puso a Gago, y creo que fue el cambio fundamental que le dio otra cara al equipo, y esos 2 partidos creo que son los mejores que he visto de Argentina desde aquella Copa America (2007?) con Riquelme.
Era un equipo dentro de todo en materia de juego muy balanceado, que llegaba hasta el area de manera "armonica". Atras fuimos un desastre y Uruguay con un solo jugador -Suarez- y con un poco de ayuda de Forlan nos complico todo el partido. Pero bueno, pusimos de zaguero central a Milito que hacia 8 meses que no jugaba. En fin.
Me inclino por la idea de Batista del medio para adelante, me parece que tenia un buen balance en el sentido que era un esquema en el que todas las estrellitas que tenemos se sentian a gusto, y me inclino por la idea de conseguir 4 atras solidos :P
coincido totalmente, el tema no es tener dos cincos, el tema es que no podés esperar que un solo tipo se haga cargo de equilibrar toda la falta de defensa del resto del equipo...
equilibrio, es eso lo que se necesita. Si hace falta, se puede jugar con cero cincos también, y estamos hablando del mismo concepto... pero me temo que no es tan fácil de explicar :P
equilibrio, es eso lo que se necesita. Si hace falta, se puede jugar con cero cincos también, y estamos hablando del mismo concepto... pero me temo que no es tan fácil de explicar :P
si ahora los entiendo...Bielsa es el mejor Dt para este equipo!!! sin dudas!!!
¡Pero estamos sacrificando a un jugador excepcional como Pastore para poner a tipos del monton (a nivel selección claro está) como Gago o Banega! Eso es lo inentendible, tenemos de mitad de cancha para arriba de lo mejor y porque la defensa es floja, uhhh no, saquemoslo... ¿? Mejor sacrifiquemos a Zabaleta, del monton, y pongamos un lateral más de marca que de desborde (o dejemos a Zabaleta, pero seguro estoy de que con marca de 4 hay mejores), que en los laterales no tenemos más a Zanetti (o lo tenemos, pero con 38 :P) y Sorín como para pedirles que suban y bajen y hagan bien todo... que se queden abajo, suban hasta mitad de cancha a ayudar a Mascherano, circular la pelota, y dejen que los que tenemos hoy arriba hagan las cosas, ¿o perdemos mucho si no se proyectan Zabaleta y Rojo?.
Después si, que Gago/Banega/etc. entren cuando estemos 1 o 2 goles arriba, quede poco, y se prefieran rocas en el camino. Pero bueh, se ve son gustos futbolísticos, para mi el enganche siempre es necesario, jugues a lo que jugues, sino el equipo casi siempre queda cortado en 2...
Aunque bueh, ahora parece que entra Pastore por lesión del Kun... lpm, pobre Agüero viene a maltraer... :(
(edited)
Después si, que Gago/Banega/etc. entren cuando estemos 1 o 2 goles arriba, quede poco, y se prefieran rocas en el camino. Pero bueh, se ve son gustos futbolísticos, para mi el enganche siempre es necesario, jugues a lo que jugues, sino el equipo casi siempre queda cortado en 2...
Aunque bueh, ahora parece que entra Pastore por lesión del Kun... lpm, pobre Agüero viene a maltraer... :(
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Me encanta que tengamos una línea de jeugo definida, que apostemos por una base y que la vayamos aceitando con los partidos, es una gran noticia!
Como ahora, que se lesiona el Kun un día antes de jugar y entra Pastore, que es justo de la misma posición, no? Gracias a eso, para los otros 10 titulares es un cambio de figuritas, pero el planteo no cambia nada! :D
No me desagrada para nada ver a Pastore en la cancha, pero da lástima el motivo de que entre. Por diversos motivos.
Como ahora, que se lesiona el Kun un día antes de jugar y entra Pastore, que es justo de la misma posición, no? Gracias a eso, para los otros 10 titulares es un cambio de figuritas, pero el planteo no cambia nada! :D
No me desagrada para nada ver a Pastore en la cancha, pero da lástima el motivo de que entre. Por diversos motivos.
pero pensá que si se lesiona sosa ahí puede entrar un delantero y el equipo se reacomodaría a lo que estuvo practicando estos días...
sabella piensa en todo
sabella piensa en todo
Me encanta que tengamos una línea de jeugo definida, que apostemos por una base y que la vayamos aceitando con los partidos, es una gran noticia!
Como ahora, que se lesiona el Kun un día antes de jugar y entra Pastore, que es justo de la misma posición, no? Gracias a eso, para los otros 10 titulares es un cambio de figuritas, pero el planteo no cambia nada! :D
Del Ole:
"De todos modos, y más allá de las diferentes características entre uno y otro, Pachorra no cambia el dibujo. Porque para él, Pastore es más punta que volante... “En el PSG juega libre, por izquierda, y ésa es mi idea”, comentó el entrenador. Así que el Flaco flotará delante de Ricky Alvarez y será uno de los tres puntas de la Selección frente a Bolivia. Igual, el DT le ve capacidades para volantear, pero sin demasiadas responsabilidades de recuperación: “Puede jugar, como lo hacía en Huracán, como un doble enganche”, explicó Sabella en la conferencia de prensa de ayer.
Si bien hasta ahora no había tenido muchas chances con Pachorra, el cordobés ya estaba muy conforme con las intenciones del DT. “Se ve que es un técnico muy claro, que trabaja bien. Y de mí quiere que juegue más arriba, y eso me gusta”, llegó a decirle el Flaco a Olé en Calcuta, horas antes del arranque del nuevo ciclo. "
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Como ahora, que se lesiona el Kun un día antes de jugar y entra Pastore, que es justo de la misma posición, no? Gracias a eso, para los otros 10 titulares es un cambio de figuritas, pero el planteo no cambia nada! :D
Del Ole:
"De todos modos, y más allá de las diferentes características entre uno y otro, Pachorra no cambia el dibujo. Porque para él, Pastore es más punta que volante... “En el PSG juega libre, por izquierda, y ésa es mi idea”, comentó el entrenador. Así que el Flaco flotará delante de Ricky Alvarez y será uno de los tres puntas de la Selección frente a Bolivia. Igual, el DT le ve capacidades para volantear, pero sin demasiadas responsabilidades de recuperación: “Puede jugar, como lo hacía en Huracán, como un doble enganche”, explicó Sabella en la conferencia de prensa de ayer.
Si bien hasta ahora no había tenido muchas chances con Pachorra, el cordobés ya estaba muy conforme con las intenciones del DT. “Se ve que es un técnico muy claro, que trabaja bien. Y de mí quiere que juegue más arriba, y eso me gusta”, llegó a decirle el Flaco a Olé en Calcuta, horas antes del arranque del nuevo ciclo. "
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me pregunto una cosa...se ven por algun canal los partidos del PSG ???
Yo ví uno del fútbol francés en ESPN (un equipo era el Ajaccio, donde el arquerito mexicano se estaba tapando todo y el otro no me acuerdo, pero era uno de los grandes), y me pareció que juegan más parecido al fútbol argentino que a las ligas más grandes de Europa. =/
No se si Veron se vendio o no y la verdad no me importa, per si ponemos como prueba que no se vendio porque Samuel la colgo a la tribuna...
no es que se haya vendido, es que a ese mundial verón llegaba como el jugador en el que más fe se tenía, en el conductor que argentina había puesto todas las esperanzas... venía rompiéndola mal en europa, en las eliminatorias hacía las que quería y les salía todas, en fin, era uno de los armadores mejor valorados del mundo... y en el mundial de eso vimos poco y nada.
Otros tampoco hicieron un carajo, sobre todo contra los ingleses, pero todos los ojos estaban puestos en verón, y la bruja parecía un jugador del montón... no inventó nada, no hizo magia, estuvo falto de ritmo, de tiempo... lo comparabas con el verón de las eliminatoria y parecías hasta que le faltaban ganas al tipo...
fijate el video que pusiste... muestran un pase malo de verón, y después te muestran el mismo pase malo por parte de placente y por parte de samuel... y la conclusión es que verón no fue el único que la pasó mal. Y, eso es evidente... todos jugaron horrible... pero a placente y a samuel no les vas a pedir que pongan los pases de 40 metros que a verón sí le tenés que pedir. Y más a ese verón... que prometía como ningún otro jugador de argentina.
(edited)
Otros tampoco hicieron un carajo, sobre todo contra los ingleses, pero todos los ojos estaban puestos en verón, y la bruja parecía un jugador del montón... no inventó nada, no hizo magia, estuvo falto de ritmo, de tiempo... lo comparabas con el verón de las eliminatoria y parecías hasta que le faltaban ganas al tipo...
fijate el video que pusiste... muestran un pase malo de verón, y después te muestran el mismo pase malo por parte de placente y por parte de samuel... y la conclusión es que verón no fue el único que la pasó mal. Y, eso es evidente... todos jugaron horrible... pero a placente y a samuel no les vas a pedir que pongan los pases de 40 metros que a verón sí le tenés que pedir. Y más a ese verón... que prometía como ningún otro jugador de argentina.
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