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Subject: Hablemos de la selección.
Pastore merecio estar siempre y estuvo apenas pocas veces, después se lo borró creo yo porque es enganche, y Sabella no llama uno hace rato, desde el justamente :P Lamela tiene algo más de chances, pero creería va a sufrir por eso.
Igual no creo falten taaaantos jugadores, si falta alguien que mire más fútbol, y no me refiero a que no sepan, me refiero a que hagan seguimiento más celoso de diferentes ligas. Eso no lo hacen desde Bielsa, y no es que el Loco sea santo de mi devoción (jugar igual todos los partidos es algo que no acepto, sea lindo, feo o entre medio...) pero digamos que rescató jugadores que se hubiesen perdido... algunos fueron fracasos, pero la mayoría no. Igual, jugadores promisorios onda Seba Blanco o Bertoglio no ayudan yendose a ligas porqueria como Turquia, Ucrania y Arabia... si no van a la A de las ligas fuertes, que se queden por aca o vayan a una de segundo orden, pero que no se vendan a cualquier lado que se salen del radar, salvo hayan jugado en Estudiantes xD, o pierden demasiado nivel :/
Igual no creo falten taaaantos jugadores, si falta alguien que mire más fútbol, y no me refiero a que no sepan, me refiero a que hagan seguimiento más celoso de diferentes ligas. Eso no lo hacen desde Bielsa, y no es que el Loco sea santo de mi devoción (jugar igual todos los partidos es algo que no acepto, sea lindo, feo o entre medio...) pero digamos que rescató jugadores que se hubiesen perdido... algunos fueron fracasos, pero la mayoría no. Igual, jugadores promisorios onda Seba Blanco o Bertoglio no ayudan yendose a ligas porqueria como Turquia, Ucrania y Arabia... si no van a la A de las ligas fuertes, que se queden por aca o vayan a una de segundo orden, pero que no se vendan a cualquier lado que se salen del radar, salvo hayan jugado en Estudiantes xD, o pierden demasiado nivel :/
el problema no es si hay material, creo que tenemos jugadores para armar un buen plantel y pelearla, el problema es la eleccion de entrenadores!!!
Don Julio la viene cagando hace rato!!Despues de la salida de Bielsa, justo cuando parecia que apostabamos a un proyecto a largo plazo con un buen proyecto como habia hecho anteriormente en juveniles, perder un mundial le costo la cabeza a Pekerman y del 2006 para aca todo fue empeorando, algunos jugadores le hieron la cama a Basile y de ahi en mas la eleccion de entrenadores fue desastrosa! ElDiego, Batista y ahora este tipo que tiene como objetivo defenderse y que Messi y cia. lo salven con algun golcito!! Lo peor es que tambien perdimos el rumbo en juveniles.
Si Messi no juega un mundial superlativo de punta a punta, como lo hizo el Diego en el 86 estamos hasta las manos!!
Don Julio la viene cagando hace rato!!Despues de la salida de Bielsa, justo cuando parecia que apostabamos a un proyecto a largo plazo con un buen proyecto como habia hecho anteriormente en juveniles, perder un mundial le costo la cabeza a Pekerman y del 2006 para aca todo fue empeorando, algunos jugadores le hieron la cama a Basile y de ahi en mas la eleccion de entrenadores fue desastrosa! ElDiego, Batista y ahora este tipo que tiene como objetivo defenderse y que Messi y cia. lo salven con algun golcito!! Lo peor es que tambien perdimos el rumbo en juveniles.
Si Messi no juega un mundial superlativo de punta a punta, como lo hizo el Diego en el 86 estamos hasta las manos!!
Es increible que Funes mori alla jugado un partido en la SN!!
A ver no quiero caerle al pibe y decir que es un perro, pero ni siquiera es uno de los mejores 5 delanteros que juega en la Argentinaes inexplicable su convocatoria, o esto es un favor de la AFA a Passarella o uno de su antiguo compañero Sabella a Passarella y asi nos va.
A ver no quiero caerle al pibe y decir que es un perro, pero ni siquiera es uno de los mejores 5 delanteros que juega en la Argentinaes inexplicable su convocatoria, o esto es un favor de la AFA a Passarella o uno de su antiguo compañero Sabella a Passarella y asi nos va.
a mi lo que no me parece es lo de hacer una seleccion ''local'' y otra normal si son todos argentinos si jugaran todos los partidos todos los conovables por ahi iba un poco distinta la cosa
Si Messi no juega un mundial superlativo de punta a punta, como lo hizo el Diego en el 86 estamos hasta las manos!!
Plantel del 86 en las semis contra Bélgica:
[18] Nery PUMPIDO (GK)
[2] Sergio BATISTA
[5] Jose BROWN
[7] Jorge BURRUCHAGA (-84')
[9] Jose CUCIUFFO
[10] Diego MARADONA (C)
[11] Jorge VALDANO
[12] Hector ENRIQUE
[14] Ricardo GIUSTI
[16] Julio OLARTICOECHEA
[19] Oscar RUGGERI
En el banquillo
[1] Sergio ALMIRON
[3] Ricardo BOCHINI (+84')
[4] Claudio BORGHI
[6] Daniel PASSARELLA
[8] Nestor CLAUSEN
[13] Oscar GARRE
[15] Luis ISLAS
[17] Pedro PASCULLI
[20] Carlos TAPIA
[21] Marcelo TROBBIANI
[22] Hector ZELADA
Entrenador
Carlos BILARDO (ARG)
Pero ahora Messi que yo sepa, es lo más parecido al Pelusa, y le acompaña un tal "Pipita Higuain" delantero centro titular del mejor club del puto mundo conocido como Real Madrid, luego esta Di María, titular indiscutible igual que el Pipa, luego esta el rey de la zaga volviendo a su puesto natural (Mascherano), además de que esta un tal "Pastore", un tal "Lavezzi", un tal "Kun Aguero", un tal "Banega"... que no son para nada COJOS.
Que si Messi tiene un pico de forma??? pues hará magia, como hace cada sábado que es de los pocos que salva al Barça cuando les da por jugar mal xD
Yo creo que teneis un equipo muy fuerte en delanteros, en segundos delanteros, y en interiores de calidad.
Sí!! ya se, faltan 4 tios atrás, síiii un portero de categoría mundial, síiiii un mediocampo que juegue sin mirarse y de memoria sin tener que pedir a Messi o Pipa que baje al medio campo a rascar bola.
Y SIIIIII un entrenador que no saque a todos los delanteros argentinos a jugar como si el campo estuviera llena de 99999999 xDDDD
Pero a 2 años vista, no creo que sea motivo de tanto alarmismo, quizás un poco de preocupación, pero todavía queda mucho para el mundial.
Y si veis que no se arregla, siempre esta esa costumbre bonita de rezar xDDDDDD
Plantel del 86 en las semis contra Bélgica:
[18] Nery PUMPIDO (GK)
[2] Sergio BATISTA
[5] Jose BROWN
[7] Jorge BURRUCHAGA (-84')
[9] Jose CUCIUFFO
[10] Diego MARADONA (C)
[11] Jorge VALDANO
[12] Hector ENRIQUE
[14] Ricardo GIUSTI
[16] Julio OLARTICOECHEA
[19] Oscar RUGGERI
En el banquillo
[1] Sergio ALMIRON
[3] Ricardo BOCHINI (+84')
[4] Claudio BORGHI
[6] Daniel PASSARELLA
[8] Nestor CLAUSEN
[13] Oscar GARRE
[15] Luis ISLAS
[17] Pedro PASCULLI
[20] Carlos TAPIA
[21] Marcelo TROBBIANI
[22] Hector ZELADA
Entrenador
Carlos BILARDO (ARG)
Pero ahora Messi que yo sepa, es lo más parecido al Pelusa, y le acompaña un tal "Pipita Higuain" delantero centro titular del mejor club del puto mundo conocido como Real Madrid, luego esta Di María, titular indiscutible igual que el Pipa, luego esta el rey de la zaga volviendo a su puesto natural (Mascherano), además de que esta un tal "Pastore", un tal "Lavezzi", un tal "Kun Aguero", un tal "Banega"... que no son para nada COJOS.
Que si Messi tiene un pico de forma??? pues hará magia, como hace cada sábado que es de los pocos que salva al Barça cuando les da por jugar mal xD
Yo creo que teneis un equipo muy fuerte en delanteros, en segundos delanteros, y en interiores de calidad.
Sí!! ya se, faltan 4 tios atrás, síiii un portero de categoría mundial, síiiii un mediocampo que juegue sin mirarse y de memoria sin tener que pedir a Messi o Pipa que baje al medio campo a rascar bola.
Y SIIIIII un entrenador que no saque a todos los delanteros argentinos a jugar como si el campo estuviera llena de 99999999 xDDDD
Pero a 2 años vista, no creo que sea motivo de tanto alarmismo, quizás un poco de preocupación, pero todavía queda mucho para el mundial.
Y si veis que no se arregla, siempre esta esa costumbre bonita de rezar xDDDDDD
La preocupacion es porque no hay identidad de juego, o si la hay, pero se basa en aguantar el partido como sea y que arriba se iluminen los cracks.
Jugando asi, el dia que estan afilados arriba le ganas a casi cualquiera 4-0. Ahora, el problema pasa por el partido que no te lo resuelven las individualidades o cuando te topas con un equipo igual o mas fuerte que el tuyo, y ahi es cuando se necesita una idea determinada de juego colectivo que le de un sosten al equipo. Sino seguiremos empatando con Peru y frustrandonos, o perdiendo en cuartos del mundial con cualquier equipo a nuestra altura...
Jugando asi, el dia que estan afilados arriba le ganas a casi cualquiera 4-0. Ahora, el problema pasa por el partido que no te lo resuelven las individualidades o cuando te topas con un equipo igual o mas fuerte que el tuyo, y ahi es cuando se necesita una idea determinada de juego colectivo que le de un sosten al equipo. Sino seguiremos empatando con Peru y frustrandonos, o perdiendo en cuartos del mundial con cualquier equipo a nuestra altura...
"Pero ahora Messi que yo sepa, es lo más parecido al Pelusa"
capo, yo soy el primero en bancarlo a muerte a messi, contra viento y marea, y si me tengo que sacar la de boca y tragarme el orgullo xeneize me la saco porque la pulga es un señor jugador... pero no me compares a messi con ESE maradona del 86 porque entonces estamos involucionando 370 páginas del thread monito...
maradona en ese equipo hacía CUALQUIER COSA QUE LE PIDIERAS. Le tirabas un plasma 50 pulgadas, te bajaba una pelotita de ping pong... lo dejabas rodeado entre cinco gorilas, te salía dando saltitos como si fuera la protagonista del cisne negro... le ponías a todo el estadio en contra o a favor, gritando, silvando, rompiendo todo, eso era como si le inyectaras 200 gramos de coca directamente en el cerebelo... ese maradona tocaba todas de primera, no sé como carajo hacía entre tanto burro para encontrar siempre un pase imposible a un pobre muerto que aunque sea sacaba un centro... ese maradona era imposible de pagar con dinero... si hoy estuviera a la venta, ronaldo y messi juntos no pagarían ni medio año de contrato hermano...
por si no se entiende: cualquier equipo del mundo, teniendo a ESE maradona, hubiera ganado ese mundial... alguien tiene dudas?
capo, yo soy el primero en bancarlo a muerte a messi, contra viento y marea, y si me tengo que sacar la de boca y tragarme el orgullo xeneize me la saco porque la pulga es un señor jugador... pero no me compares a messi con ESE maradona del 86 porque entonces estamos involucionando 370 páginas del thread monito...
maradona en ese equipo hacía CUALQUIER COSA QUE LE PIDIERAS. Le tirabas un plasma 50 pulgadas, te bajaba una pelotita de ping pong... lo dejabas rodeado entre cinco gorilas, te salía dando saltitos como si fuera la protagonista del cisne negro... le ponías a todo el estadio en contra o a favor, gritando, silvando, rompiendo todo, eso era como si le inyectaras 200 gramos de coca directamente en el cerebelo... ese maradona tocaba todas de primera, no sé como carajo hacía entre tanto burro para encontrar siempre un pase imposible a un pobre muerto que aunque sea sacaba un centro... ese maradona era imposible de pagar con dinero... si hoy estuviera a la venta, ronaldo y messi juntos no pagarían ni medio año de contrato hermano...
por si no se entiende: cualquier equipo del mundo, teniendo a ESE maradona, hubiera ganado ese mundial... alguien tiene dudas?
ese maradona tocaba todas de primera, no sé como carajo hacía entre tanto burro para encontrar siempre un pase imposible a un pobre muerto que aunque sea sacaba un centro
Nah, te fuiste a la mierda y te pasaste 2 cuadras. Vos decís que el plantel del 86 eran todos muertos? Estás seguro? Sabés lo que daría yo por tener hoy la mitad de ese mediocampo (Giusti, Batista, Olarticoechea, Enrique y Burruchaga) en la selección? Con Cucciufo y Ruggeri me voy a Iran con una caricatura de Mahoma en una mano y la banderita yankee en la otra! Desde que se retiró Ruggeri no tenemos un defensor que de la talla para jugar un mundial (lo más parecido fue Ayala, pero a mi gusto estuvo lejos del cabezón).
Me parece que por intentar hablar bien de Maradona enterraste a los muchachos del 86 y ese Maradona fue tan grande que no necesita que le achiquen a los de alrededor para sobresalir. Es una forrada tratar de muertos a los tipos que nos dieron el último mundial.
por si no se entiende: cualquier equipo del mundo, teniendo a ESE maradona, hubiera ganado ese mundial... alguien tiene dudas?
Nadie, ni el mejor Pelé ni el mejor Maradona ni el mejor Messi (agregá al que quieras) gana solo un mundial. NADIE! Esto no es tenis, mono, es fútbol y juegan 11 de cada lado.
Nah, te fuiste a la mierda y te pasaste 2 cuadras. Vos decís que el plantel del 86 eran todos muertos? Estás seguro? Sabés lo que daría yo por tener hoy la mitad de ese mediocampo (Giusti, Batista, Olarticoechea, Enrique y Burruchaga) en la selección? Con Cucciufo y Ruggeri me voy a Iran con una caricatura de Mahoma en una mano y la banderita yankee en la otra! Desde que se retiró Ruggeri no tenemos un defensor que de la talla para jugar un mundial (lo más parecido fue Ayala, pero a mi gusto estuvo lejos del cabezón).
Me parece que por intentar hablar bien de Maradona enterraste a los muchachos del 86 y ese Maradona fue tan grande que no necesita que le achiquen a los de alrededor para sobresalir. Es una forrada tratar de muertos a los tipos que nos dieron el último mundial.
por si no se entiende: cualquier equipo del mundo, teniendo a ESE maradona, hubiera ganado ese mundial... alguien tiene dudas?
Nadie, ni el mejor Pelé ni el mejor Maradona ni el mejor Messi (agregá al que quieras) gana solo un mundial. NADIE! Esto no es tenis, mono, es fútbol y juegan 11 de cada lado.
Estoy haciendo referencia a la capacidad creativa que tenía esa selección. Esa selección era principalmente aguerrida, y evidentemente era una selección jodida de enfrentar para cualquiera, pero no estoy hablando de eso... hablo de que el juego dependía casi exclusivamente de maradona.
"nadie, ni el mejor Pelé ni el mejor Maradona ni el mejor Messi (agregá al que quieras) gana solo un mundial. NADIE! Esto no es tenis, mono, es fútbol y juegan 11 de cada lado"
no creo que pelé o messi pudieran ganar un mundial en esa selección del 86... y seguramente en muchas otras tampoco. Pero ESE maradona, en esa selección del montón, y en muchísimas otras del montón, hubiera sido campeón del mundo. Eso es lo que YO pienso.
Y sí, esto evidentemente no es tenis, pero hay equipos que depende drásticamente de UN jugador y esa selección era un claro ejemplo.
"nadie, ni el mejor Pelé ni el mejor Maradona ni el mejor Messi (agregá al que quieras) gana solo un mundial. NADIE! Esto no es tenis, mono, es fútbol y juegan 11 de cada lado"
no creo que pelé o messi pudieran ganar un mundial en esa selección del 86... y seguramente en muchas otras tampoco. Pero ESE maradona, en esa selección del montón, y en muchísimas otras del montón, hubiera sido campeón del mundo. Eso es lo que YO pienso.
Y sí, esto evidentemente no es tenis, pero hay equipos que depende drásticamente de UN jugador y esa selección era un claro ejemplo.
No estoy de acuerdo en que Maradona era el único creativo. El mediocampo era de buen pie, Burru era un monstruo! Qué se yo, evidentemente opinamos distinto. Vos crees que era un equipo mediocre, yo no.
exacto, yo estoy convencido de que ese equipo, sin maradona, hubiera terminado en el olvido. O lo que es lo mismo, sin maradona, ese era un equipo más, un equipo del montón, uno de esos que podés encontrar en cualquier mundial.
Una descripción similar era el Napoli de Maradona.
Maradona+Careca y nueve más.
Ah! y Bagni dando masa atrás.
Maradona+Careca y nueve más.
Ah! y Bagni dando masa atrás.
En el Napoli que ganó el primer scudetto jugaban Ciro Ferrara, De Napoli y Carnevale (los 3 de la selección italiana), para el segundo scudetto se sumaron Alemao, Careca (los dos de la selección brasileña) y Gianfranco Zola.
El Napoli que ganó el scudetto 89/90 tenía 6 jugadores que jugaron el mundial 90, de 3 paises de primer nivel (Italia, Brasil y Argentina), pero según la creencia popular el Diego jugaba solo...
El Napoli que ganó el scudetto 89/90 tenía 6 jugadores que jugaron el mundial 90, de 3 paises de primer nivel (Italia, Brasil y Argentina), pero según la creencia popular el Diego jugaba solo...
Siempre va a ser así...
Ojalá hoy tuvieramos un Mago Garre o un Vasco Olarticoechea como en el 86... llegar al fondo y tirar el centro era algo común, aunque hoy nadie lo crea...
(Edito: Siempre va a ser así lo de que Maradona jugaba en todos lados solo...)
(edited)
Ojalá hoy tuvieramos un Mago Garre o un Vasco Olarticoechea como en el 86... llegar al fondo y tirar el centro era algo común, aunque hoy nadie lo crea...
(Edito: Siempre va a ser así lo de que Maradona jugaba en todos lados solo...)
(edited)
no es que diego jugara absolutamente solo, lo que ocurre es que la cantidad de responsabilidad y juego que resolvía él solo, era desproporcionado en relación a lo que resolvían los demás.
al último campeón del mundo le quitás a cualquier jugador, y sigue siendo un equipo con muchas chances de llevarse el título... al madrid de ahora, al barça, les quitás un jugador, cualquiera, y siguen siendo de lo mejor del mundo. Al milan de sacchi le quitás unjugador, y sigue siendo un tremendo pedazo de equipo...
A Argentina 86 o al napoli les quitás a maradona, y son un equipo más, no son candidatos a llevarse los títulos. Pero les ponés a maradona y son EL candidato.
esa es la cuestión, creo yo. Porque esta instancia del debate surge cuando yusep dice "Pero ahora Messi que yo sepa, es lo más parecido al Pelusa". NO, no es lo más parecido, porque no hay nada parecido a maradona en ese sentido, no existe el jugador que él solo pueda hacerse cargo de un equipo como lo hizo maradona. Messi es buenísimo, pero maradona resolvía mucho más que gambetas y goles. Maradona era el creador del equipo.
(edited)
al último campeón del mundo le quitás a cualquier jugador, y sigue siendo un equipo con muchas chances de llevarse el título... al madrid de ahora, al barça, les quitás un jugador, cualquiera, y siguen siendo de lo mejor del mundo. Al milan de sacchi le quitás unjugador, y sigue siendo un tremendo pedazo de equipo...
A Argentina 86 o al napoli les quitás a maradona, y son un equipo más, no son candidatos a llevarse los títulos. Pero les ponés a maradona y son EL candidato.
esa es la cuestión, creo yo. Porque esta instancia del debate surge cuando yusep dice "Pero ahora Messi que yo sepa, es lo más parecido al Pelusa". NO, no es lo más parecido, porque no hay nada parecido a maradona en ese sentido, no existe el jugador que él solo pueda hacerse cargo de un equipo como lo hizo maradona. Messi es buenísimo, pero maradona resolvía mucho más que gambetas y goles. Maradona era el creador del equipo.
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