Subject: Hablemos de la selección.

Creo y quiero imaginar, que sera fundamental el mes antes del mundial, donde puedan entrenar un buen tiempo juntos y ajustar los desacoples , pero creo que no hay mucho mas de lo que ya se ve...

Creo que es así. También creo qeu quemamos algunos jugadores por "jubilar" a varios antes de tiempo (Zanetti con Pekerman, de nuevo Zanetti y Samuel con Maradona, etc). Pero lo fundamental es lo que vos decís: en el 2006 teníamos una gran defensa con Heinze de central :P Estaba Ayala, OK, pero después eran Sorín que volvía cuando quería y Burdisso inventado de 4 sin subida, que tampoco era Baresi. Pero "cumplían" los malos, destacaba Ayala, y depués muy buena defensa como equipo. Después de la Copa América parecía que nos arreglábamos con Demichelis en lugar de Ayala, pero de a poco se nos cayó el sueño y terminamos en "la nuestra", cambiando a todos de golpe o jugando contra Brasil con tipos convocados por primera vez. Fijate Uruguay: algunos, como Lugano, son muy buenos, pero otros tampoco es que te van a ganar un partido solos. Pero vos me traés ese bloque armado a Argentina y olvidate, no nos paran más :P

Ojo, a tipos como Rojo no los arreglás ni con 200 meses antes del mundial, pero habiendo cieeerta base de jugadores, se puede conseguir mucho aceitando la maquinaria :P

A lo sumo, si seguimos asi, jugaremos a ganar 4 a 3 jaja

Ese es el problema que veo yo, mi miedo mayor: que jugando así no se gana 4-3, se pierde 4-0 :-/ Esa es básicamente la historia del mundial pasado: jugamos al intercambio de golpes y fuimos volteando muñequitos, hasta que se nos plantó Alemania delante y no tocamos la pelota, salvo para estrellarla en una muralla de alemanes. Y no nos pasó por mala suerte: cuando jugás así y te topás a un equipo de ese nivel, con esa capacidad para manejar un partido... sos boleta. El 4-2-4 sirve para pasar de grupo con 9 puntos, si no te toca un cuco, pero después...
Eso sí: contra Italia, por ejemplo, no jugamos así, ni en otros partidos chivos. No es que juguemos infinitamente mejor cuando no ponemos 4 delanteros, pero al menos parece que hay un plan alternativo al malón :P Con el Diego también lo había (bilardear a lo Italia 90, básicamente :P) pero llegado el mundial se negó a usarlo, lamentablemente.


esperemos al mundial, no tengan dudas que Sabella es un gran tecnico (los problemas defensivos vienen desde antes del Diego)

Ojalá tengas razón, pero va a costarme ver en él a un gran técnico, dadas varias decisiones, convocatorias, etc... Pero espero al menos que no sea un muy mal técnico :P
La defensa empeoró con Basile, tocó fondo con el Diego, y mejoró desde entonces. Pero que los problemas sean viejos no es muy tranquilizador: tendremos que arreglar en dos meses lo que no arreglamos en 2 años? :P

Ale me parece que la pifiaste.
Yo no dije que los rivales no jueguen, tambien te la planteo al reves para los rivales, ¿nosotros no jugamos? Nunca dije qye deberiamos ganar por goleada. tampoco hice una critica solo por el partido de ayer, ya son muchas suposiciones...
Acaso los rivales no tienen inconvenientes como nosotros?
No se si habra 40mil defensores que la rompan, yo digo q no me metas un lateral derecho por la izquierda, o un central de lateral.
El problema de no tener todos los jugadores juntos durante mucho tiempo lo tienen todas las
selecciones del planeta viejo. Y alguna de ellas termina siendo campeona. Siempre nosotros nomas
tenemos problemas, y si los problemas defensivos vienen antes del Diego porque algun tecnico no se pone a solucionarlo?
Y en lo personal creo que tenemos jugadores suficientes para ser campeones
Si yo no puedo pensar asi...

Bueno, algunas selecciones hacen trampa y tienen 7 u 8 jugadores en el mismo club, y si no, pasaron en algún momento por él :P Pero sí, la mayoría de las selecciones tienen el mismo problema. No podemos pensar en jugar como España o Alemania, pero habría que ver cómo logran otros equipos un juego colectivo más sólido o más efectivo, aunque no todas ellas consigan mejores resultados que nosotros (la materia prima también cuenta :P). Pienso en Uruguay (antes de estas eliminatorias y en su recuperación durante estas eliminatorias), en Chile (sobretodo en este tramo final)... A lo mejor es una cuestión de continuidad y paciencia, nada de lo cual hemos tenido nosotros (sin ir más lejos, Sabella viene en "ciclo corto" de 2 años, no 4, y los 4 DTs anteriores duraron también 2 años). Quizás también convocar menos de 100 jugadores, armar más un plantel que un equipo de 11 :P

Ojo, a tipos como Rojo no los arreglás ni con 200 meses antes del mundial, pero habiendo cieeerta base de jugadores, se puede conseguir mucho aceitando la maquinaria :P

jaja

Ojo, el problema con Rojo, es que la mayoria no lo vio jugar.... yo lo banco por que lo conozco bien del pincha, cuando salimos campeones con Sabella, en la defensa jugaban Fede Fernandez de central y Rojo en el lateral (los dos de la seleccion hoy) y eran lo mejor de la defensa,la rompian!! tal es asi que ganamos ese campeonato por que no nos convertian

Hoy no pasan un buen momento quizas, y por eso pienso igual que el resto de usar otros....el tema es que ve Sabella, de como estan jugando en sus equipos , como los ve en los entrenamientos cuando los tiene y el preconcepto que tiene

Pero sobre todo, cuales son los otros, cuales son las variantes

Como bien decis, hoy no estan mas los Ayala, los Zanetti , Samuel , etc....sinceramente no se ven jugadores que la rompen...Sabella confia en los jugadores que conoce muy bien y no me parece mal

Sabella no es un tipo que se casa con algo, con el pincha gano la Libertadores jugando con un 4-4-2 muy adaptable,muy solido jugando de visitante, tanto en defensa como en ataque.....despues al campeonato local, se fueron muchos jugadores y se adapto, volvio a formar una defensa muy solida con lo que tenia, puntal para ganar ese campeonato jugando mucho con el 5-3-2 (que durante el partido pasa a ser una 3-5-2)

Le tengo fe, aunque esto es futbol
(edited)

puede ser, aunque ojo, todo viene relacionado con las criticas al partido de ayer

Pero saliendo del partido de ayer, yo a la seleccion la veo jugando bien, gana los partidos con autoridad.Para mi, esta muchisimo mejor que antes
El tema es que donde te llegan en una situacion, veo tipos saltando como locos ,como si los rivales no tienen buenos jugadores que pueden quebrar defensas.Siempre la defensa es un desastre, asi nos lleguen solamente 2 o 3 veces por partido
Siempre minungueando, como estos chilenos nos pueden llegar asi, si nos agarran los alemanes nos hacen 4! jaja veo periodistas que se vuelven histericos cuando nos llegan, asi seamos claramente superiores y llegamos en 20 veces, donde nos llegan en una...

Ojo, hay cagadas que se ven bien, no estoy diciendo que la defensa esta barbaro, pero creo que son cosas que se mejoran logrando un buen acople, jugando juntos, entendiendose con los compañeros, con tiempo y trabajo en conjunto.

lamentablemente no veo jugadores que uno podria decir , como esta jugando ese y este no. Hay momentos en que se destaca algun jugador en el ambito local, pero son momentos y hay que verlos


Yo a este ciclo no lo veo igual que cuando estaba el Diego, que el colador pasaba mas por el medio y los defensas no los sabian como agarrar por que el medio no existia (solo para atacar)


(edited)

me olvidaba!!

Y en lo personal creo que tenemos jugadores suficientes para ser campeones


yo tambien!!

es que la mayoria no lo vio jugar

Pero si lo veo cada vez que juega la selección! :P

Quizás la rompió en Estudiantes, pero hay que tener en cuenta no sólo que a lo mejora hora no esté igual de bien (si no, llamemos al Diego, que lo vi en el 86 y era un fenómeno :P) si no que a lo mejor Argentina no juega tampoco como Estudiantes, y eso puede venirle mejor o peor a sus defectos y virtudes. Por ejemplo, a mí Zabaleta me parece hoy en día probablemente el defensor de nivel más alto en nuestra selección, realmente lo veo lejos de los otros. Pero no deja de ser un lateral especialmente ofensivo, que en su equipo se manda como loco, y cuando la pierden hay en seguida 7 u 8 jugadores atrás de la pelota. En Argentina, con 4 delanteros muchas veces y Gago o Banega subiendo a jugar de 10, que aparezca Zabaleta en lugar de mandarse Di María o Messi o el Kun o Lavezzi o quien sea por ahí se nota menos, y en cambio el 1 contra 1 con el wing rival es lo que más destaca, lo qeu se vuelve crucial. Y ahí no es que sea malo pero tampoco te va a impresionar por eso. Al final, tenemos a uno de los mejores laterales de la Premier (o si prefieren algo menos subjetivo, al lateral titular de uno de los mejores equipos de la Premier) y nos luce más bien poco.
Yo a Rojo no lo vi en Estudiantes ni lo peudo ver ahora en su club, y no sé exactamente qué es lo que lo hizo destacar, pero quizás sea un caso similar, en el que el juego de la selección le reste valor.

(Igual, siendo malos, yo no lo veo seguro marcando ni hábil con la pelota en los pies, pero bueno :P).

Ahora que digo lo de la pelota en los pies: en realidad está jugando bastante mejor en ese aspecto, ahora el problema es que sigue sin parar a nade. Me acuerdo en el arranque de las eliminatorias, la derrota con Venezuela, etc, era terrible. De hecho, los guachos de los venezolanos marcaban a todos menos a Rojo, el 80% de nuestras salidas terminaban en él, y entre que todos estaban marcados, el miedo escénico, y cierta torpeza, terminaba en laterales a lo sokker :P Ahora hasta se da el lujo de meter asistencias! :P

Lo que sí te reconozco es que el tipo no es "autista": sigo sin enteneder bien cómo arma las convocatorias, pero en cuanto el juego sí que va reaccionando en función de lo qeu le funciona y lo que no, o eso parece. Sé que suena a boludez, pero ya he visto demasiados DTs que si les llegan siempre por la derecha, ellos cambian al wing del otro costado :P Por ejemplo, que use siempre un doble 5 "escalonado", con Gago o Banega armando, Mascherano o Biglia defendiendo. Por momentos usamos doble 5 destructor, pero se afianzó en lo que nos hizo jugar mejor, que es esa combinación.
Por eso le tengo fe a que "entrene" el planteo en el que no están Higuaín y Agüero al mismo tiempo y sí otro mediocampista a lo Di María o más defensivo si hace falta.

Una cosa es jugar en el pincha o cualquier otro equipo de Argentina que jugar en la seleccion, quizas rojo para el nivel local es el mejor lateral pero a nivel seleccion no puede ser ni suplente, yo creo que la realidad se ve cuando van a europa a equipos chicos y van progresando hasta llegar a los grandes o son comprados por los grandes y se ganan el puesto..... de ahi tenes otro salto de calidad que es la seleccion... un equipo donde se entrena pocas veces al año y no existe el tiempo de adaptacion.... yo creo que rojo si no lo tenia sabella en el pincha era imposible que juegue en la seleccion.

Yo lo unico que pretendo (no es q pueda pretender algo, es solo un deseo) es que no se improvise
en el mundial con jugadores en puestos q no juegan, como hizo Diego contra Alemania, metiendo 4 centrales. Digo tambien que se podria probar con algo como 4-doble 5-8 con algo de marca + Di Maria, Messi, Higuain. Algo de control de balon para no arriesgar a la defensa y cuando se vienen un poquito matarlos con la velocidad de los de arriba, no buscar sen tan agresivos con 4-2-4 todos los partidos, una cosa es que juegues contra Jamaica y otra contra Alemania. No me gustaria que quisieramos ganar solo con nombres.

Si, seguramente

Ojo, tampoco estoy diciendo que es un crack y que tiene que jugar si o si, solo doy mi punto de vista de por que Sabella lo usa, del concepto que debe tener de el

Y que tampoco hay muchas variantes que digan este tiene que jugar si o si

se entiende??

yo creo que rojo si no lo tenia sabella en el pincha era imposible que juegue en la seleccion.


y si, claramente.

Aunque ninguno de nosotros lo esta viendo como juega hoy en el Sporting de lisboa....

Entiendo lo que decis, pero no jugamos todos los partidos con un 4-2-4

El año pasado jugamos un amistoso con Alemania, en alemania y ganamos 3-1...

bueno, voy a reconocerlo y a confesarlo

soy hijo de Sabella

:P

entiendan, mi concepto de el, es el mismo que tiene un bostero con Bianchi

Le tengo una fe enorme!!

Yo lo vi a Fede Fernandez jugar en la cancha de olimpo. Cancha de olimpo y ya se notaba que tenia problemas fisicos.... No es un tipo rápido, ni elástico. Además no es tan fuerte. Yo creo que no sería titular en ninguna de las selecciones sudamericanas que clasifico al mundial.

Del medio para abajo me pasa que no veo jugadores con chapa de campeon mundial. No veo tipos inteligentes como Cambiasso, Riquelme, Lucho, Ayala, Zanetti, Simeone, Ameyda, etc.... Estamos jugando con defensores y mediocampistas que son del monton. El unico de ellos que sobresale es Mascherano... pero nadie mas.

De lo que yo vi en el futbol, os equipos que ganan cosas importantes son los que tienen jugadores inteligentes, muy inteligentes, y equilibrados. Con jugadores que absorban la presión, que ordenen al compañero, que sepan donde pararse, cuando pegar una patada, cuando tener un poco la pelota, con peso para hablarle al arbitro.

River: almeyda, ortega, enzo, celso, hernan.
Boca: Bermudez, riquelme, palermo, serna, abbond., cordoba, el vasco, el negro, guillermo, tevez, etc.
Est: braña, veron, desabato, etc

Italia 2006: Jugaba mal, pero tenia cada nene!! Miren esta columna: Matterazzzi, cannavaro, gatusso, pirlo, totti!! Del piero...

España: Iniesta, xavi, xabi, puyol, pique, etc!!!

No tenemos base, porque si nombro los nuestros son: messi, aguero, higuain, di maria, mascherano. Hay un solo volante, un solo jugador recuperador, un solo jugador del medio para atrás!! Es muuy dificil así. Sabella tiene que hacer magia. La defensa es un desastre, pero el medio no para a nadie. SIempre corren a los jugadores de atrás, en fin. Me amargo al dope.

Lo q pedís ya se probó y nos fué muy mal, el equipo no jugaba a nada y hasta lo mataban a Messi.-

@alepincha: estoy con vos, pero hoy tengo un examen y tengo bocha para estudiar, solo entré a armar el equipo de la copa y me colgué con éste debate jejej, mañana salgo a bancarte :P

Salu2

daleeee


suerte con el examen!!

;)