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Subject: Hablemos de la selección.
Nido [del] to
KIARA
Digo tambien que se podria probar con algo como 4-doble 5-8 con algo de marca + Di Maria, Messi, Higuain
¿Y Agüero? Al Kun no lo podes sacar salvo este mal. A lo sumo que Di Maria se sacrifique como hace bastante seguido por izquierda, Di María no es delantero ni ahi para pensar que forma parte del "4-2-4". Sería grave, a mi gusto, sacar al Kun porque eso deja a Messi con el 90% de las atenciones, y prefiero que esten repartidas, o bien si se las lleva Messi, nos estan dejando libre a un tipo que la descoce.
¿Y Agüero? Al Kun no lo podes sacar salvo este mal. A lo sumo que Di Maria se sacrifique como hace bastante seguido por izquierda, Di María no es delantero ni ahi para pensar que forma parte del "4-2-4". Sería grave, a mi gusto, sacar al Kun porque eso deja a Messi con el 90% de las atenciones, y prefiero que esten repartidas, o bien si se las lleva Messi, nos estan dejando libre a un tipo que la descoce.
KIARA to
Nido [del]
Hay que leer todo el hilo....
Digo tambien que se podria probar con algo como 4-doble 5-8 con algo de marca + Di Maria, Messi, Higuain. Algo de control de balon para no arriesgar a la defensa y cuando se vienen un poquito matarlos con la velocidad de los de arriba, no buscar sen tan agresivos con 4-2-4 todos los partidos, una cosa es que juegues contra Jamaica y otra contra Alemania.
Yo dije de vez en cuando se puede probar segun los rivales, teniendo presente el ultimo mundial el partido contra Alemania, a todos no les podes ganar poniendo 4 delanteros.
Digo tambien que se podria probar con algo como 4-doble 5-8 con algo de marca + Di Maria, Messi, Higuain. Algo de control de balon para no arriesgar a la defensa y cuando se vienen un poquito matarlos con la velocidad de los de arriba, no buscar sen tan agresivos con 4-2-4 todos los partidos, una cosa es que juegues contra Jamaica y otra contra Alemania.
Yo dije de vez en cuando se puede probar segun los rivales, teniendo presente el ultimo mundial el partido contra Alemania, a todos no les podes ganar poniendo 4 delanteros.
Si hablamos de defender, jugar con Di María es jugar 4-2-4.
Y si no querés sacar a Agüero, sale Higuaín, pero poner a Agüero Tévez, Higuaín, Messi, Di María, Lavezzi porque "son muy buenos" y después ver qué formación se puede invnetar no tiene mucho sentido. Digo, se suponía que el Diego "no era DT" y por eso hacía esas cosas, pero al fianl si lo hace otro está bien :P Qué sé yo, hay tipos que son muy buenos peor tienen la mala suerte d enacer cuando la competencia es alta. De hecho, de los que nombré arriba, Tévez no va ni convocado. No es peor que Higuaín no que Agüero, pero nos podemos dar el lujo de olvidárnoslo y nos siguen sibrando jugadores arriba. Pero no son volantes, para que jueguen de Jonás, probablemente lo haga mejor Jonás... :P
Y si no querés sacar a Agüero, sale Higuaín, pero poner a Agüero Tévez, Higuaín, Messi, Di María, Lavezzi porque "son muy buenos" y después ver qué formación se puede invnetar no tiene mucho sentido. Digo, se suponía que el Diego "no era DT" y por eso hacía esas cosas, pero al fianl si lo hace otro está bien :P Qué sé yo, hay tipos que son muy buenos peor tienen la mala suerte d enacer cuando la competencia es alta. De hecho, de los que nombré arriba, Tévez no va ni convocado. No es peor que Higuaín no que Agüero, pero nos podemos dar el lujo de olvidárnoslo y nos siguen sibrando jugadores arriba. Pero no son volantes, para que jueguen de Jonás, probablemente lo haga mejor Jonás... :P
Y es dificil, pero yo creo que a Di María lo tienen todos como que no puede defender, en Central lo vi hasta de doble 5, aunque fue allá lejos xD
Yo digo que Agüero no puede salir, porque es "la segunda opción" a cuando nos "controlen" a Messi, aparte de que es el mejor socio de este. Si salen Di María o Higuaín perdemos menos, ofensivamente hablando, que si sacamos a Agüero, porque dije ya hace tiempo que para mi ese tipo si no está entre los 10 mejores, está entre los 20... pero bueno, yo dije que no quería sacar a Agüero y me salieron con que quiero jugar 4-2-4 :P (Aparte, Di María no es delantero, pero hoy día cualquier jugador ofensivo es delantero hasta para la prensa, geee)
Si pensamos en que no podemos poner más de 3 jugadores ofensivos, digamoslo así, es porque nuestra defensa deja mucho de desear y no es algo que vamos a solucionar porque Sabella los para bien a ellos, a diferencia de antes, no es que los rivales pasan por donde quieren, sino que pasan ante 2 o 3 jugadores que marcan mal, pero al menos estan ahí, posicionalmente están, el problema es la calidad y ahi, salvo el no llamar otros jugadores (y siendo sinceros, ¿cuales? no tenemos casi nada bueno atrás...), el DT no puede hacer nada.
Ojalá en las semanas previas al mundial se corrija eso.
Yo digo que Agüero no puede salir, porque es "la segunda opción" a cuando nos "controlen" a Messi, aparte de que es el mejor socio de este. Si salen Di María o Higuaín perdemos menos, ofensivamente hablando, que si sacamos a Agüero, porque dije ya hace tiempo que para mi ese tipo si no está entre los 10 mejores, está entre los 20... pero bueno, yo dije que no quería sacar a Agüero y me salieron con que quiero jugar 4-2-4 :P (Aparte, Di María no es delantero, pero hoy día cualquier jugador ofensivo es delantero hasta para la prensa, geee)
Si pensamos en que no podemos poner más de 3 jugadores ofensivos, digamoslo así, es porque nuestra defensa deja mucho de desear y no es algo que vamos a solucionar porque Sabella los para bien a ellos, a diferencia de antes, no es que los rivales pasan por donde quieren, sino que pasan ante 2 o 3 jugadores que marcan mal, pero al menos estan ahí, posicionalmente están, el problema es la calidad y ahi, salvo el no llamar otros jugadores (y siendo sinceros, ¿cuales? no tenemos casi nada bueno atrás...), el DT no puede hacer nada.
Ojalá en las semanas previas al mundial se corrija eso.
KIARA to
Nido [del]
yo dije que no quería sacar a Agüero y me salieron con que quiero jugar 4-2-4 :P
Yo lo del 4-2-4 lo dije mucho antes Nido, no se a quien te estaras refiriendo.
Yo lo del 4-2-4 lo dije mucho antes Nido, no se a quien te estaras refiriendo.
Yo sólo respondí a que Di María no es "ni ahí parte del 4-2-4" diciendo que, para mí, juega de wing como los wings que ponemos en SOkker, y que lo podemos hacer bajar como podemos poner a Messi de 4, que lo pued ehacer, pero se le nota exigido :P
O sea, para mí los problemas defensivos del equipo cuando juegan Messi-Higuaín-Di María-Agüero son los problemas defensivos de un equipo que juega 4-2-4 :P
Quizás si los pusiéramos a apretar como el Barça, no sé, pero jugamos más a la contra que eso.
Sobre lo otro, estamos de acuerdo, si el tema es poner a Agüero, hay otros que pueden salir :P No se trata de jugar sin gente ofensiva o con menos gente ofensiva, si no con más mediocampo :P
O sea, para mí los problemas defensivos del equipo cuando juegan Messi-Higuaín-Di María-Agüero son los problemas defensivos de un equipo que juega 4-2-4 :P
Quizás si los pusiéramos a apretar como el Barça, no sé, pero jugamos más a la contra que eso.
Sobre lo otro, estamos de acuerdo, si el tema es poner a Agüero, hay otros que pueden salir :P No se trata de jugar sin gente ofensiva o con menos gente ofensiva, si no con más mediocampo :P
2013-10-16 23:12:04
Nido para Don Enzo
Y es dificil, pero yo creo que a Di María lo tienen todos como que no puede defender,
Pues Mou le sacaba hasta de lateral, y con Ancelloti va a recuperar los balones a la zona de 5.
La verdad es que no escatima esfuerzos si esta motivado, solo esperar que llegue con un buen pico de forma y será otro pitbull más.
Yo creo que dejando a Messi cerca del área y arropado es la mejor opción, Argentina tiene muchísima metralla arriba como para tener que rodear siempre a Messi.
Últimamente no veo los partidos de Argentina ni tampoco estoy tan al tanto como estan ahora mi querido Pipita, ni el Kun, ni Lavezzi, ni Pastore... no tento tanto tiempo como antes xD
Si pensamos en que no podemos poner más de 3 jugadores ofensivos,
No habeis pensado en una 4-3-3 de estas que estan tan de moda, o un 4-4-2 pero sin locuras xD
Queda bastante para el Mundial, primero tendrán que probar muchas maneras de jugar, a ver si dan con la tecla.
Nido para Don Enzo
Y es dificil, pero yo creo que a Di María lo tienen todos como que no puede defender,
Pues Mou le sacaba hasta de lateral, y con Ancelloti va a recuperar los balones a la zona de 5.
La verdad es que no escatima esfuerzos si esta motivado, solo esperar que llegue con un buen pico de forma y será otro pitbull más.
Yo creo que dejando a Messi cerca del área y arropado es la mejor opción, Argentina tiene muchísima metralla arriba como para tener que rodear siempre a Messi.
Últimamente no veo los partidos de Argentina ni tampoco estoy tan al tanto como estan ahora mi querido Pipita, ni el Kun, ni Lavezzi, ni Pastore... no tento tanto tiempo como antes xD
Si pensamos en que no podemos poner más de 3 jugadores ofensivos,
No habeis pensado en una 4-3-3 de estas que estan tan de moda, o un 4-4-2 pero sin locuras xD
Queda bastante para el Mundial, primero tendrán que probar muchas maneras de jugar, a ver si dan con la tecla.
No queda bastante!! las eliminatorias ya terminaron y quedan unos partidos amistosos antes de seleccionar los 23 para el mundial (que salvo alguna sorpresa como espero que sea OTAMENDI) ya están. Y además, ya sabemos como son los partidos amistosos, una bosta.
Alegato en favor de la defensa del seleccionado
Por Juan Pablo Varsky
Señores del Jurado: me dirijo a ustedes con la remota esperanza de que hagan lugar a mis fundamentos. Periodistas e hinchas ya han condenado a los defensores. Los han acusado de falta de categoría, de no estar a la altura de la camiseta, de ser el lastre de un seleccionado destinado al éxito si no fuera por sus tropelías. Han estigmatizado entre los cracks de arriba y los burros de abajo. Como si un equipo de fútbol pudiera fragmentarse y las acciones no se encadenaran.
A modo de recordatorio, quiero destacar que el centro de primera y a la carrera para el gol de Palacio ante Perú fue del denostado Marcos Rojo. Pasó al ataque con criterio y sirvió a su compañero que, inmediatamente, le reconoció el pase. En el mismo partido, el cuestionado Federico Fernández ganó de arriba en el área contraria y gestó el empate parcial de Lavezzi. Estos aciertos no son valorados con relación a los errores.
Los defensores se equivocan, por supuesto. Hay fallas individuales y colectivas. Técnicas y de posición. Anticipos que no se hacen, relevos que no salen, coberturas incompletas. El contraste es fuerte. Nuestros delanteros están entre los mejores del mundo. Los medios se entienden de memoria. Admito la diferencia de talento individual respecto de laterales y zagueros. Concedo que un arquero sin ritmo de club da una gran ventaja en la competencia. Mientras tanto, en el medio local la oferta es variada y calificada con Orion, Barovero, Guzmán, Saja, etcétera.
El fútbol argentino no tiene un central como Varane, Piqué o Thiago Silva. Saben cuántos zagueros zurdos utilizó Sabella en esta eliminatoria? Sólo 2 de 10. Chavo Desábato y Basanta, complementarios y de baja rotación. Otamendi, Demichelis, Burdisso, Fernández, Garay, Campagaro, Coloccini y Domínguez son diestros. Hay déficit. Milito ya no juega más, Samuel juega muy poco. Heinze vive su segunda juventud en este Newell's, donde todo funciona bien pero cuesta considerarlo opción. El mejor central zurdo del fútbol argentino es el colombiano Eder Álvarez Balanta.
Los laterales tampoco se caen del ropero. Zanetti jugó su último Mundial en 2002, Sorin, en 2006. La consolidación de Zabaleta es una buena noticia en este contexto. A mí me gusta Casco, potenciado por su equipo. Pero no da para cadena nacional.
En este panorama de escasez sin unanimidad, ¿no corresponde conceder el derecho de convocar a un jugador que el DT conoce y sabe qué le puede dar? La diferencia de talento se compensa con funcionamiento. Sociedades a partir del conocimiento, dentro y fuera de la cancha. El retroceso del delantero con el lateral rival para no dejar en inferioridad numérica al compañero. El achique hacia adelante de los defensores con marca personal al contrario cuando el equipo ataca, para no ser sorprendidos en una contra. El toque corto para agruparse alrededor de la pelota y así tener mucha gente cerca para recuperarla en caso de perderla. Hacer sombra, tapar receptores, pasar la línea de la pelota, acortar distancia entre líneas. Funcionamiento defensivo. Ese que llega con trabajo de campo.
Con 20 o 30 entrenamientos seguidos sin partidos, donde Sabella, por fin, pueda ejercer de entrenador además de seleccionador. Parar la práctica, repetir ejercicios y lograr el deseado automatismo. Ver videos, tener charlas y crear convencimiento.
La dinámica de eliminatoria y amistosos permite descanso, recuperación y partido. Nada más. Sólo en la etapa previa al Mundial podrá hacerse la sintonía fina. No se trata de los defensores, se trata de un equipo. Todos los jugadores deben involucrarse. Señores del Jurado, les pido que no fragmenten ni condenen por la aclamación popular. Esperen hasta julio de 2014.
Gracias. Será Justicia..
Por Juan Pablo Varsky
Señores del Jurado: me dirijo a ustedes con la remota esperanza de que hagan lugar a mis fundamentos. Periodistas e hinchas ya han condenado a los defensores. Los han acusado de falta de categoría, de no estar a la altura de la camiseta, de ser el lastre de un seleccionado destinado al éxito si no fuera por sus tropelías. Han estigmatizado entre los cracks de arriba y los burros de abajo. Como si un equipo de fútbol pudiera fragmentarse y las acciones no se encadenaran.
A modo de recordatorio, quiero destacar que el centro de primera y a la carrera para el gol de Palacio ante Perú fue del denostado Marcos Rojo. Pasó al ataque con criterio y sirvió a su compañero que, inmediatamente, le reconoció el pase. En el mismo partido, el cuestionado Federico Fernández ganó de arriba en el área contraria y gestó el empate parcial de Lavezzi. Estos aciertos no son valorados con relación a los errores.
Los defensores se equivocan, por supuesto. Hay fallas individuales y colectivas. Técnicas y de posición. Anticipos que no se hacen, relevos que no salen, coberturas incompletas. El contraste es fuerte. Nuestros delanteros están entre los mejores del mundo. Los medios se entienden de memoria. Admito la diferencia de talento individual respecto de laterales y zagueros. Concedo que un arquero sin ritmo de club da una gran ventaja en la competencia. Mientras tanto, en el medio local la oferta es variada y calificada con Orion, Barovero, Guzmán, Saja, etcétera.
El fútbol argentino no tiene un central como Varane, Piqué o Thiago Silva. Saben cuántos zagueros zurdos utilizó Sabella en esta eliminatoria? Sólo 2 de 10. Chavo Desábato y Basanta, complementarios y de baja rotación. Otamendi, Demichelis, Burdisso, Fernández, Garay, Campagaro, Coloccini y Domínguez son diestros. Hay déficit. Milito ya no juega más, Samuel juega muy poco. Heinze vive su segunda juventud en este Newell's, donde todo funciona bien pero cuesta considerarlo opción. El mejor central zurdo del fútbol argentino es el colombiano Eder Álvarez Balanta.
Los laterales tampoco se caen del ropero. Zanetti jugó su último Mundial en 2002, Sorin, en 2006. La consolidación de Zabaleta es una buena noticia en este contexto. A mí me gusta Casco, potenciado por su equipo. Pero no da para cadena nacional.
En este panorama de escasez sin unanimidad, ¿no corresponde conceder el derecho de convocar a un jugador que el DT conoce y sabe qué le puede dar? La diferencia de talento se compensa con funcionamiento. Sociedades a partir del conocimiento, dentro y fuera de la cancha. El retroceso del delantero con el lateral rival para no dejar en inferioridad numérica al compañero. El achique hacia adelante de los defensores con marca personal al contrario cuando el equipo ataca, para no ser sorprendidos en una contra. El toque corto para agruparse alrededor de la pelota y así tener mucha gente cerca para recuperarla en caso de perderla. Hacer sombra, tapar receptores, pasar la línea de la pelota, acortar distancia entre líneas. Funcionamiento defensivo. Ese que llega con trabajo de campo.
Con 20 o 30 entrenamientos seguidos sin partidos, donde Sabella, por fin, pueda ejercer de entrenador además de seleccionador. Parar la práctica, repetir ejercicios y lograr el deseado automatismo. Ver videos, tener charlas y crear convencimiento.
La dinámica de eliminatoria y amistosos permite descanso, recuperación y partido. Nada más. Sólo en la etapa previa al Mundial podrá hacerse la sintonía fina. No se trata de los defensores, se trata de un equipo. Todos los jugadores deben involucrarse. Señores del Jurado, les pido que no fragmenten ni condenen por la aclamación popular. Esperen hasta julio de 2014.
Gracias. Será Justicia..
Jaja la vi en LN y me acordé de este hilo... :P
Hay algo que le dijeron varios ahí, que es parecido a lo que dije acá: los dos ejemplos que da de buenas acciones de Rojo y Fernández son en ataque... pero si fueran inútiles en ataque, haríamos goles igual, en este equipo eso destaca menos y los problemas defensivos se pagan más. Y no pudo encontrar ejemplos de grandes gestas defensivas :P
Pero aparte de eso, creo qeu compartimos la idea general de agarrar a los menos muertos y laburar mucho en el funcionamiento colectivo. Ojo, que a veces se nos escapa qeu el funcionamiento colectivo también es una cuestión individual: a veces pensamos en un gran esquema lleno d emuertos, pero olvdamos que por ahí no son muertos por su velocidad o su habilidad con los pies, si no por su escasa inteligencia, disciplina, o concentración. Y esto no lo digo por los jugadores de la selección, a los que no estoy en condiciones de juzgar en esa dimensión (de afuera es más difícil y hacen falta muchos partidos). Todos nos hemos encontrado en algún potrero con un tipo que tiene la mejor gambeta de la cancha, pero que te podés relajar cuando la agarra porque la va a perder contra el enésimo defensor, sin ver jamás a un compañero. Algunos dirán que fulanito "es bueno", pero uno sabe que, aunque hábil, es malo :P
Pero, como dije, no sé si se aplica a los defensores de la selección, y me atrevería a deicr que en su mayoría deberían servir para armar una defensa así, limitada pero ordenada. Estos y algunos otros que llamó pero no llama más :P Veremos...
(PD: alepincha selección, aunque convoque a Cataruzza y Fleitas por ser amigos :P)
Hay algo que le dijeron varios ahí, que es parecido a lo que dije acá: los dos ejemplos que da de buenas acciones de Rojo y Fernández son en ataque... pero si fueran inútiles en ataque, haríamos goles igual, en este equipo eso destaca menos y los problemas defensivos se pagan más. Y no pudo encontrar ejemplos de grandes gestas defensivas :P
Pero aparte de eso, creo qeu compartimos la idea general de agarrar a los menos muertos y laburar mucho en el funcionamiento colectivo. Ojo, que a veces se nos escapa qeu el funcionamiento colectivo también es una cuestión individual: a veces pensamos en un gran esquema lleno d emuertos, pero olvdamos que por ahí no son muertos por su velocidad o su habilidad con los pies, si no por su escasa inteligencia, disciplina, o concentración. Y esto no lo digo por los jugadores de la selección, a los que no estoy en condiciones de juzgar en esa dimensión (de afuera es más difícil y hacen falta muchos partidos). Todos nos hemos encontrado en algún potrero con un tipo que tiene la mejor gambeta de la cancha, pero que te podés relajar cuando la agarra porque la va a perder contra el enésimo defensor, sin ver jamás a un compañero. Algunos dirán que fulanito "es bueno", pero uno sabe que, aunque hábil, es malo :P
Pero, como dije, no sé si se aplica a los defensores de la selección, y me atrevería a deicr que en su mayoría deberían servir para armar una defensa así, limitada pero ordenada. Estos y algunos otros que llamó pero no llama más :P Veremos...
(PD: alepincha selección, aunque convoque a Cataruzza y Fleitas por ser amigos :P)
Telefono de Caballero, que arquero que tenemos por favor que alguien lo meta, este partido contra el real no fue algo esporadico, es cosa cotidiana en el malaga...
2013-10-17 02:32:28
Javinho para Yusep
No queda bastante!! las eliminatorias ya terminaron y quedan unos partidos amistosos antes de seleccionar los 23 para el mundial (que salvo alguna sorpresa como espero que sea OTAMENDI) ya están. Y además, ya sabemos como son los partidos amistosos, una bosta.
Me refiero que queda mucho, se puede lesionar cualquiera y salir algún jugador puntero en una posición bastante difícil, hasta que no empiece el mundial queda un mundo xD
2013-10-19 20:03:18
ampri para Don Enzo
Telefono de Caballero, que arquero que tenemos por favor que alguien lo meta, este partido contra el real no fue algo esporadico, es cosa cotidiana en el malaga...
Segun alguno en el free español, lo catalogan de mejor portero (del mundo) exagerando un poco eso sí xD
Yo creo que Willy caballero (pensaba que era de por aquí), debería estar por cojones convocado con la selección Argentina, esta a un nivel altísimo, y me cuentan que cuando estaba en el Elche ya se le veian maneras.
Tiene alguna que otra cagada puntual (como todos los porteros)
En copa el año pasado se salió, aunque al final tuvo un cagadón xD
Aquí el penalti que se paró a CR
Y aquí la cantada:
Eso sí, tras un partido brillante de Willy.
, este partido contra el real no fue algo esporadico, es cosa cotidiana en el malaga...
Yo estoy de acuerdo :P
Javinho para Yusep
No queda bastante!! las eliminatorias ya terminaron y quedan unos partidos amistosos antes de seleccionar los 23 para el mundial (que salvo alguna sorpresa como espero que sea OTAMENDI) ya están. Y además, ya sabemos como son los partidos amistosos, una bosta.
Me refiero que queda mucho, se puede lesionar cualquiera y salir algún jugador puntero en una posición bastante difícil, hasta que no empiece el mundial queda un mundo xD
2013-10-19 20:03:18
ampri para Don Enzo
Telefono de Caballero, que arquero que tenemos por favor que alguien lo meta, este partido contra el real no fue algo esporadico, es cosa cotidiana en el malaga...
Segun alguno en el free español, lo catalogan de mejor portero (del mundo) exagerando un poco eso sí xD
Yo creo que Willy caballero (pensaba que era de por aquí), debería estar por cojones convocado con la selección Argentina, esta a un nivel altísimo, y me cuentan que cuando estaba en el Elche ya se le veian maneras.
Tiene alguna que otra cagada puntual (como todos los porteros)
En copa el año pasado se salió, aunque al final tuvo un cagadón xD
Aquí el penalti que se paró a CR
Y aquí la cantada:
Eso sí, tras un partido brillante de Willy.
, este partido contra el real no fue algo esporadico, es cosa cotidiana en el malaga...
Yo estoy de acuerdo :P