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Subject: Euro 2012
del Lanús
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DE Lanús yuseppppppp DE Lanús, la "L" del final te la regalo para que la uses donde mas te guste o te quepa :P
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DE Lanús yuseppppppp DE Lanús, la "L" del final te la regalo para que la uses donde mas te guste o te quepa :P
Gracias, Yusep, después de tanto tiempo me había olvidado de por qué te daba por imposible, pero me refrescaste la memoria :D
luislanus para Yusep
del Lanús
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DE Lanús yuseppppppp DE Lanús, la "L" del final te la regalo para que la uses donde mas te guste o te quepa :P
Joder, se me suele olvidar.
Don Enzo para Yusep
Gracias, Yusep, después de tanto tiempo me había olvidado de por qué te daba por imposible, pero me refrescaste la memoria :D
Pero ahora me dejan banearos si no me dais la razón xD
del Lanús
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DE Lanús yuseppppppp DE Lanús, la "L" del final te la regalo para que la uses donde mas te guste o te quepa :P
Joder, se me suele olvidar.
Don Enzo para Yusep
Gracias, Yusep, después de tanto tiempo me había olvidado de por qué te daba por imposible, pero me refrescaste la memoria :D
Pero ahora me dejan banearos si no me dais la razón xD
Casillas no te lo discuto ya lo puse antes junto a iniesta y xavi son irremplazables!!!!, ahora sigo opinando que la defensa es lo mas flojo de España!! Eso no significa que sea mala ni nada por el estilo!, pero me jugaria unos pesos que con esa defensa y otro arquero habrian tenido mas de un dolor de cabeza!!
Tampoco me parece Ramos el mejor defensa de la actualidad, pero bueno es cuestion de opiniones;sin dudas un ciclo tan largo con casi la misma gente favorece y mucho al exito que estan teniendo o manteniendo y eso es algo que no se ve en otras selecciones.
Tampoco me parece Ramos el mejor defensa de la actualidad, pero bueno es cuestion de opiniones;sin dudas un ciclo tan largo con casi la misma gente favorece y mucho al exito que estan teniendo o manteniendo y eso es algo que no se ve en otras selecciones.
Muchachos, cada uno opina como quiere, especialmente en cuestiones de fútbol, pero por favor, sin faltar el respeto.
"Al hablar de "pareja de centrales" ya te estás cargando al 50% de la defensa. Asumo que estás concediendo, por tanto, el 50% de mi argumento"
noooo! :P
lo que pasó es que le iba a contestar a faby que estaba hablando de toda la defensa, y yo quería destacar que los laterales a mí tampoco me parecen de otro mundo (bueno, ahora está este pendejo que va de 3 la rompió, jordi alba, que lo compró el barça. Capaz que termina convirtiéndose en un pedazo de lateral... pero por ahora es eso, un proyecto. En una época jugaba pernía! ay!!!), pero los centrales, a mi modo de verlo, son la mejor pareja de centrales que hay hoy por hoy. O la segunda, o la tercera. Pero no hay 10 antes.
ramos como lateral, no me convencía, tenía algunas carencias muy claras. Pero como central, me parece que está un escalón por encima de casi todos. Tiene un timing para cortar increíble, en eso se parece mucho a masche, que juega de central improvisado pero tiene una capacidad increíble para anticipar en el corte. Eso para mí es lo más importante en un central.
pero algo que tiene ramos y que masche poco y nada es que, a pesar de no ser un tipo muy alto, llega muuuy bien de arriba, en defensa y en ataque. Y también me gusta mucho que tiene mucho aguante, en los minutos finales el tipo te corre al delantero como si recién hubiera empezado el partido. Impresionante. En eso estoy con yusep (corría el 2012...)
después, vos me nombrás a pepe, y a mi pepe me encanta, pero claro, yo no lo querría en mi equipo en un partido importante... no hace falta aclarar porqué.
piqué también me encanta, es completísimo, quizás no tiene la velocidad de otros, pero no es lento. Y sabe salir jugando muy bien.
"además no estamos hablando de si tal es el mejor, el 3ro mejor, "el 2do mejor de entre los zurdos", yo dije que eran perfectamente reemplazables"
No, vos dijiste que eran reemplazables por los de otro equipo, entocnes, tu apreciación depende básicamente de qué equipo salen los reemplazantes. De ferro? del málaga? de muchos equipos? de algunos equipos? de unos pocos? de dos o tres equipos?
Yo creo que, sin bajar el nivel, pueden ser reemplazados por los centrales de dos o tres equipos, no más. A eso apuntaba mi respuesta.
después seguro que todos vimos esta temporada un central buenísimo en portugal/italia/brasil/etc. Ok, pero cuando opino me imagino que estamos hablando no solo de unos cuantos partidos sino de continuidad sobre todo... yo a estos dos tipos hace un rato que los veo impecables. Y jugando dos partidos por semana, en una de las ligas más competitivas del mundo y en la champions... y a eso agregale competitividad en mundial + eurocopa...
o seaaa
respecto de tus apreciaciones sobre EL ILUSTRE SERGIO BUSQUETS, simplemente no voy a hacer declaraciones... el tiempo me dio la razón :P
(edited)
noooo! :P
lo que pasó es que le iba a contestar a faby que estaba hablando de toda la defensa, y yo quería destacar que los laterales a mí tampoco me parecen de otro mundo (bueno, ahora está este pendejo que va de 3 la rompió, jordi alba, que lo compró el barça. Capaz que termina convirtiéndose en un pedazo de lateral... pero por ahora es eso, un proyecto. En una época jugaba pernía! ay!!!), pero los centrales, a mi modo de verlo, son la mejor pareja de centrales que hay hoy por hoy. O la segunda, o la tercera. Pero no hay 10 antes.
ramos como lateral, no me convencía, tenía algunas carencias muy claras. Pero como central, me parece que está un escalón por encima de casi todos. Tiene un timing para cortar increíble, en eso se parece mucho a masche, que juega de central improvisado pero tiene una capacidad increíble para anticipar en el corte. Eso para mí es lo más importante en un central.
pero algo que tiene ramos y que masche poco y nada es que, a pesar de no ser un tipo muy alto, llega muuuy bien de arriba, en defensa y en ataque. Y también me gusta mucho que tiene mucho aguante, en los minutos finales el tipo te corre al delantero como si recién hubiera empezado el partido. Impresionante. En eso estoy con yusep (corría el 2012...)
después, vos me nombrás a pepe, y a mi pepe me encanta, pero claro, yo no lo querría en mi equipo en un partido importante... no hace falta aclarar porqué.
piqué también me encanta, es completísimo, quizás no tiene la velocidad de otros, pero no es lento. Y sabe salir jugando muy bien.
"además no estamos hablando de si tal es el mejor, el 3ro mejor, "el 2do mejor de entre los zurdos", yo dije que eran perfectamente reemplazables"
No, vos dijiste que eran reemplazables por los de otro equipo, entocnes, tu apreciación depende básicamente de qué equipo salen los reemplazantes. De ferro? del málaga? de muchos equipos? de algunos equipos? de unos pocos? de dos o tres equipos?
Yo creo que, sin bajar el nivel, pueden ser reemplazados por los centrales de dos o tres equipos, no más. A eso apuntaba mi respuesta.
después seguro que todos vimos esta temporada un central buenísimo en portugal/italia/brasil/etc. Ok, pero cuando opino me imagino que estamos hablando no solo de unos cuantos partidos sino de continuidad sobre todo... yo a estos dos tipos hace un rato que los veo impecables. Y jugando dos partidos por semana, en una de las ligas más competitivas del mundo y en la champions... y a eso agregale competitividad en mundial + eurocopa...
o seaaa
respecto de tus apreciaciones sobre EL ILUSTRE SERGIO BUSQUETS, simplemente no voy a hacer declaraciones... el tiempo me dio la razón :P
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A ver si te lo explico mejor, no es que sean malos defensores todos son buenos (me sigue pareciendo la linea con menos calidad de todas y al igual que vos alba me parece llego para quedarse) pero por el juego ofensivo de España su defensa esta expuesta (la famosa manta corta arriba o abajo) y hasta ahora sus defensores por mas buenos que sean no fueron infalibles si lo fue su arquero! creo que un equipo que presione y salga rapido de contra lo puede complicar y mucho si es efectivo a la hora de definir.
yo ya entendí eso que decís, que españa por su juego deja a la defensa expuesta, etc.
lo que digo es: no se me ocurre ningún defensor delmundo que pudiera jugar en esta españa mejor que ramos o piqué. Estos dos no son infalibles, ok, pero a mí no se me ocurren otros dos que yo te pueda decir, sí, estos dos lo van a hacer mejor que ramos-piqué. O en todo caso, se me ocurren un par. No diez.
se entiende?
(edited)
lo que digo es: no se me ocurre ningún defensor delmundo que pudiera jugar en esta españa mejor que ramos o piqué. Estos dos no son infalibles, ok, pero a mí no se me ocurren otros dos que yo te pueda decir, sí, estos dos lo van a hacer mejor que ramos-piqué. O en todo caso, se me ocurren un par. No diez.
se entiende?
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fabby es cuestión de opiniones, España ahora mismo esta a falto de delanteros, aunque el problema lo veo en Del Bosque, porque delanteros los hay y muy buenos, (Soldado, Negredo, Adrian, Llorente, Ruben Castro, y por supuesto Villa)
Pero es el bigotudo el que no los quiere usar, con Luis Aragonés se jugaba con 2 delanteros, un pivote (Senna) y España jugaba a las mil maravillas.
Para esta Eurocopa, España estaba jodida en número en defensa, ya que si se lesionaba Ramos o Pique... esta sólamente Javi Martinez y si acaso Albiol xDD vamos que ni de coña estan al nivel.
De los laterales si se jodía Jordi Alba... no hay otro, Arbeloa al lateral izquierdo siendo diestro, Ramos al lateral y Javi Martinez/Albiol de central... vamos que un pifostio.
Es curioso que los defensas de España no hay ninguno que sea central de toda la vida:
Pique era mediocentro, Ramos fue Lateral y mediocentro, Puyol era extremo, Jordi Alba extremo... Javi Martinez mediocentro... algunos hace mucho se pasaron al puesto de central, otros al tiempo, lo mismo que con los laterales.
España ahora mismo juega con una defensa muy arropada, 2 centrales de máxima categoría, un lateral que ataca y uno que se dedica solo a defender (antes era Capdevila y Ramos, ahora es Arbelota y Jordi Alba)
Y el doble pivote maldito entre 2 tios que han estado a tono todo el año como Xabi (temporadón) y Busquets (temporadón).
después, vos me nombrás a pepe, y a mi pepe me encanta, pero claro, yo no lo querría en mi equipo en un partido importante... no hace falta aclarar porqué.
Mientras que no se le vaya la perola, los arbitros le sacan amarilla por cualquier tontería, aunque no haya echo nada malo (lo que da de si la fama).
Yo creo que, sin bajar el nivel, pueden ser reemplazados por los centrales de dos o tres equipos, no más. A eso apuntaba mi respuesta.
Yo estoy con Bilarnotti, se cuentan con los dedos de la mano xD
Pero es el bigotudo el que no los quiere usar, con Luis Aragonés se jugaba con 2 delanteros, un pivote (Senna) y España jugaba a las mil maravillas.
Para esta Eurocopa, España estaba jodida en número en defensa, ya que si se lesionaba Ramos o Pique... esta sólamente Javi Martinez y si acaso Albiol xDD vamos que ni de coña estan al nivel.
De los laterales si se jodía Jordi Alba... no hay otro, Arbeloa al lateral izquierdo siendo diestro, Ramos al lateral y Javi Martinez/Albiol de central... vamos que un pifostio.
Es curioso que los defensas de España no hay ninguno que sea central de toda la vida:
Pique era mediocentro, Ramos fue Lateral y mediocentro, Puyol era extremo, Jordi Alba extremo... Javi Martinez mediocentro... algunos hace mucho se pasaron al puesto de central, otros al tiempo, lo mismo que con los laterales.
España ahora mismo juega con una defensa muy arropada, 2 centrales de máxima categoría, un lateral que ataca y uno que se dedica solo a defender (antes era Capdevila y Ramos, ahora es Arbelota y Jordi Alba)
Y el doble pivote maldito entre 2 tios que han estado a tono todo el año como Xabi (temporadón) y Busquets (temporadón).
después, vos me nombrás a pepe, y a mi pepe me encanta, pero claro, yo no lo querría en mi equipo en un partido importante... no hace falta aclarar porqué.
Mientras que no se le vaya la perola, los arbitros le sacan amarilla por cualquier tontería, aunque no haya echo nada malo (lo que da de si la fama).
Yo creo que, sin bajar el nivel, pueden ser reemplazados por los centrales de dos o tres equipos, no más. A eso apuntaba mi respuesta.
Yo estoy con Bilarnotti, se cuentan con los dedos de la mano xD
Bueno pero el tema delanteros es por el tecnico si bien no tienen ninguno que sea un crack indiscutido igual tienen varios.
Si tuvieramos a un Rooney, a un Benzemá, a un Pipita... pues todavía :P
Ya nos gustaría nacionalizar a un tio que lleva más vida aca que allá (Messi), pero creo que no va a poder ser xD
Indiscutible es Villa, aunque este año ha estado arrastrando la lesión, yo pondría con los ojos cerrados a Llorente que ha echo un temporadón, o al chaval Adrian que marca maneras, y sino tenemos a 9 puros como Soldado... y tirando ya algo más bajo a Negredo o Castro... xD
A Paquetorres... es como Massa con Ferrari, ese si que os lo llevaba para Argentina con un lacito :P
Ya nos gustaría nacionalizar a un tio que lleva más vida aca que allá (Messi), pero creo que no va a poder ser xD
Indiscutible es Villa, aunque este año ha estado arrastrando la lesión, yo pondría con los ojos cerrados a Llorente que ha echo un temporadón, o al chaval Adrian que marca maneras, y sino tenemos a 9 puros como Soldado... y tirando ya algo más bajo a Negredo o Castro... xD
A Paquetorres... es como Massa con Ferrari, ese si que os lo llevaba para Argentina con un lacito :P
llorente es un gran delantero, pero yo creo que va muy bien cuando españa busca abrir las bandas, con navas por ejemplo. De arriba es implacable.
pero cuando españa intenta jugar por abajo, triangulando, por adentro... o sea, casi siempre, ahí llorente no es la mejor opción, porque tarde o temprano lo que buscan xavi y compañía es el útlimo pase corto al delantero, y ahí tiene que haber un delantero rápido, que le gane en velocidad a los centrales. Villa es especial para eso, torres si está en forma, es marca registrada (final euro 2008) pedrito lo hace muy bien, silva también pueder resolverlo, fabregas ya no tanto... pero llorente, ahí juega con desventaja. Por mucho que quiera, es altísimo, es enorme.
Y después soldado, negredo, sí, también pueden resolver esas jugadas... pero es otro nivel.
por eso del bosque no lo pone tanto a llorente, creo yo... porque es un portento pero no justamente para ese tipo de planteos. Algo similar le pasó a ibrahimovic en el barça: es un delantero exquisito, poderosos, con técnica, pegada, maña... pero picando al último pase, ahí al barça le convenía cualquiera de los chiquitos... incluso bojan! Ninguno tenía tanta categoría como ibra, pero el 90% de las jugadas del barça eran para un delantero que hiciera la diferencia justo en eso en lo que ibra no destaca precisamente... el pique corto.
(edited)
pero cuando españa intenta jugar por abajo, triangulando, por adentro... o sea, casi siempre, ahí llorente no es la mejor opción, porque tarde o temprano lo que buscan xavi y compañía es el útlimo pase corto al delantero, y ahí tiene que haber un delantero rápido, que le gane en velocidad a los centrales. Villa es especial para eso, torres si está en forma, es marca registrada (final euro 2008) pedrito lo hace muy bien, silva también pueder resolverlo, fabregas ya no tanto... pero llorente, ahí juega con desventaja. Por mucho que quiera, es altísimo, es enorme.
Y después soldado, negredo, sí, también pueden resolver esas jugadas... pero es otro nivel.
por eso del bosque no lo pone tanto a llorente, creo yo... porque es un portento pero no justamente para ese tipo de planteos. Algo similar le pasó a ibrahimovic en el barça: es un delantero exquisito, poderosos, con técnica, pegada, maña... pero picando al último pase, ahí al barça le convenía cualquiera de los chiquitos... incluso bojan! Ninguno tenía tanta categoría como ibra, pero el 90% de las jugadas del barça eran para un delantero que hiciera la diferencia justo en eso en lo que ibra no destaca precisamente... el pique corto.
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Sí, pero en estos partidos donde iban 0-0 mucho tiempo, ponía a Navas y sacaba cualquier reabio de 9 que quedara en la cancha, en lugar de meter también a Llorente, eso es lo raro. Son circunstancias donde tendrías que poner hasta a Palermo... y no ponés a Llorente? :P
Algo similar le pasó a ibrahimovic en el barça
A Ibrahimovic le pasó que se peleó con Guardiola, hasta ahí iba bárbaro. No iba a meter tantos goles como Eto'o, claro, pero estaba metiendo, y para jugar con un Messi que empezaba a ser goleador casi era más importante que arrastrara marcas y combinara con clase que ser él el que metiera el pique para el último toque (lo cual, insisto, también hacía de todas formas). Yo no sé hasta qué punto es bueno para estos equipos no tener ninguna opción de centro o rebusque en el área, se le hace más fácil defender a los rivales cuando saben que hay una única opción, cuando pueden quedarse mirando al wing que tiene la pelota abierta porque, como no se gambetee a 3 o arme una pared milimétrica entre 37 piernas, no va a poder hacer nada desde ahí. La amenaza creíble de un centro peligroso o de un buen tiro desde afuera ayudan al juego de toque rápido por abajo, a mi modo de ver, porque impiden cerrarse tanto. Algo de eso le pasó a España en varios partidos de la Eurocopa, pero mucho más le pasó al Barça esta temporada, sobre todo en Champions. Lo terminaban metiendo a Keita que al menos aaaalgo de cabezazo tiene, pero ahora también se va :P
Algo similar le pasó a ibrahimovic en el barça
A Ibrahimovic le pasó que se peleó con Guardiola, hasta ahí iba bárbaro. No iba a meter tantos goles como Eto'o, claro, pero estaba metiendo, y para jugar con un Messi que empezaba a ser goleador casi era más importante que arrastrara marcas y combinara con clase que ser él el que metiera el pique para el último toque (lo cual, insisto, también hacía de todas formas). Yo no sé hasta qué punto es bueno para estos equipos no tener ninguna opción de centro o rebusque en el área, se le hace más fácil defender a los rivales cuando saben que hay una única opción, cuando pueden quedarse mirando al wing que tiene la pelota abierta porque, como no se gambetee a 3 o arme una pared milimétrica entre 37 piernas, no va a poder hacer nada desde ahí. La amenaza creíble de un centro peligroso o de un buen tiro desde afuera ayudan al juego de toque rápido por abajo, a mi modo de ver, porque impiden cerrarse tanto. Algo de eso le pasó a España en varios partidos de la Eurocopa, pero mucho más le pasó al Barça esta temporada, sobre todo en Champions. Lo terminaban metiendo a Keita que al menos aaaalgo de cabezazo tiene, pero ahora también se va :P
no tengo la menor idea de porqué del bosque metía a navas a tirar centros y llorente seguía comiendo banco... no entiendo qué quiso hacer sinceramente.
después, respecto de lo de ibra... no es que ibra no estuviera cumpliendo, es que fue el pase más caro de la historia del barça y lo que estaba haciendo era eso, cumplir, y nada más.
Y yo creo que la culpa no era de él. En el fútbol italiano ibra es un tipo que recibe de espaldas, entre dos centrales, le tires lo que le tires te la baja como un señor, se gira, si tiene que hacer el amague lo hace, y saca un tiro al arco. Y después, en TODAS absolutamente todas las pelotas que cruzan el área, sabés que ibra hace un malabar y llega antes que el defensor y con un toque de magia. En el barça ibra no tenía que esperar arriba, solo contra el mundo. Nada que ver... el tipo tenía que integrase permanentemente al juego, como cualquier otro de los delanteros/volantes. O sea, esa cualidad extraordianria del tipo, en el barça podía mostrarla poco y nada. Y después, lo de las pelotas cruzando por el área... alguna de esas caían, porque algunas veces alguien terminaba yéndose por la banda y sacando algo. Pero poco, relativamente, poco. Comparativamente, poco.
Yo creo que guardiola se dio cuenta rápido de esto, y por eso empezaron los roces. No porque messi fuera la figura, cosa que evidentemente jodía a ibrahimovich, sino más uqe nada porque el barça resolvía muy bien con cualquier delantero bajito que triangulara y picara rápido al último pase.
Si tenés uqe elegir de cero, sin saber en qué equipo jugar... ibra es mucho más delantero que todos los que tenía el barça (salvo messi). Pero en el barça, en ESE barça, jugadores que solo tienen una cualidad por encima de ibra, la rapidez, a guardiola le rendían perfectamente.
yo creo que el error fue del barça, o de guardiola, por traer a un tipo así. Si vas a traer a un crack como ibra, si te vas a gastar 40M + etoo, no podés obviar cuál es el tipo de jeugo en el que ese 9 da cátedra.
edito: y sí, coincido, cuando el rival sabe que no tenés ninguna chance pora arriba, estás dando ventajas grandes... jugar así tiene al barça le terminó costando caro.
(edited)
después, respecto de lo de ibra... no es que ibra no estuviera cumpliendo, es que fue el pase más caro de la historia del barça y lo que estaba haciendo era eso, cumplir, y nada más.
Y yo creo que la culpa no era de él. En el fútbol italiano ibra es un tipo que recibe de espaldas, entre dos centrales, le tires lo que le tires te la baja como un señor, se gira, si tiene que hacer el amague lo hace, y saca un tiro al arco. Y después, en TODAS absolutamente todas las pelotas que cruzan el área, sabés que ibra hace un malabar y llega antes que el defensor y con un toque de magia. En el barça ibra no tenía que esperar arriba, solo contra el mundo. Nada que ver... el tipo tenía que integrase permanentemente al juego, como cualquier otro de los delanteros/volantes. O sea, esa cualidad extraordianria del tipo, en el barça podía mostrarla poco y nada. Y después, lo de las pelotas cruzando por el área... alguna de esas caían, porque algunas veces alguien terminaba yéndose por la banda y sacando algo. Pero poco, relativamente, poco. Comparativamente, poco.
Yo creo que guardiola se dio cuenta rápido de esto, y por eso empezaron los roces. No porque messi fuera la figura, cosa que evidentemente jodía a ibrahimovich, sino más uqe nada porque el barça resolvía muy bien con cualquier delantero bajito que triangulara y picara rápido al último pase.
Si tenés uqe elegir de cero, sin saber en qué equipo jugar... ibra es mucho más delantero que todos los que tenía el barça (salvo messi). Pero en el barça, en ESE barça, jugadores que solo tienen una cualidad por encima de ibra, la rapidez, a guardiola le rendían perfectamente.
yo creo que el error fue del barça, o de guardiola, por traer a un tipo así. Si vas a traer a un crack como ibra, si te vas a gastar 40M + etoo, no podés obviar cuál es el tipo de jeugo en el que ese 9 da cátedra.
edito: y sí, coincido, cuando el rival sabe que no tenés ninguna chance pora arriba, estás dando ventajas grandes... jugar así tiene al barça le terminó costando caro.
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