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Subject: Israelies y Palestinos
enzo cuando te pongo argentina y chile lo digo por tenerlo a lado obviamente y no por tamanio, si queres otro ejemplo mejor con tamanios imaginate un tucuman(del tamanio de israel) contra todo sud-america, que es lo que pasa constantemente aca, de una manera directa e indirecta aca hay guerra continua contra todos los paises arabes al rededor, y te contesto yo lo que haria argentina, los tirarian a todos los chilenos al mar (si puedieran), y no me vengas con que no porque es lo que pasaria, y lo que pasaria en cualquier pais del mundo, y si obviamente todo lo que entra en gaza se revisa para no seguir el armamento, ahi reciven luz y agua gratis de israel, y vos lo llamas masacre? 50 muertos tuvieron, creeme que tienen que decir gracias cualquier otro pais con el poder israeli le agragaria un par de ceros mas a esa cifra.
hace un par de decadas los mismos israelies que hoy manejan aviones casi desaparecieron del mundo, otra vez no van a dejar que pase y menos por unos arabes que no tienen mas derecho que nosotros a estar en este pais (y digo mas por no decir muchisimo menos que nosotros pero ese es otro tema que seguramente no tenes ni nadie tiene idea, pero por si a alguien le interesa les dejo el link)
http://www.imninalu.net/myths-pals1.htm
una pequenia probadita de lo que dice:
Los palestinos: No, ellos no son ningún pueblo antiguo, aunque lo digan. Ellos nacieron en un solo día, después de una guerra que duró seis días en 1967 e.c. Si ellos fueran verdaderos cananeos, hablarían en hebreo y reclamarían a Siria que les dé las tierras ocupadas en el Líbano, pero no lo son. Si fueran filisteos, reclamarían la isla de Creta a Grecia y reconocerían que no tienen nada que ver con la Tierra de Israel, y pedirían excusas a Israel por haber robado el Arca del Pacto.
hace un par de decadas los mismos israelies que hoy manejan aviones casi desaparecieron del mundo, otra vez no van a dejar que pase y menos por unos arabes que no tienen mas derecho que nosotros a estar en este pais (y digo mas por no decir muchisimo menos que nosotros pero ese es otro tema que seguramente no tenes ni nadie tiene idea, pero por si a alguien le interesa les dejo el link)
http://www.imninalu.net/myths-pals1.htm
una pequenia probadita de lo que dice:
Los palestinos: No, ellos no son ningún pueblo antiguo, aunque lo digan. Ellos nacieron en un solo día, después de una guerra que duró seis días en 1967 e.c. Si ellos fueran verdaderos cananeos, hablarían en hebreo y reclamarían a Siria que les dé las tierras ocupadas en el Líbano, pero no lo son. Si fueran filisteos, reclamarían la isla de Creta a Grecia y reconocerían que no tienen nada que ver con la Tierra de Israel, y pedirían excusas a Israel por haber robado el Arca del Pacto.
No me vengas con derechos históricos a vivir en tal o cual tierra. Andá a contárselo a un europeo cuyo tatarabuelo haya nacido en el mismo pueblito que él, pero no vengas a decirle a un argentino que su derecho a vivir acá o allá se lo tiene que buscar en un libro de historia.
La verdad, ampri, es que no dan ganas de seguir discutiendo con alguien con semejante deshonestidad intelectual. Apareciste de la nada, en un foro donde no se estaba discutiendo sobre Israel y Palestina, a "evitar que se difundan mentiras" (ah, qué sería de los líderes del mundo sin las "campañas de difamación de la prensa extranjera"...). Pero la única propaganda sobre el tema en este foro fue la tuya.
Inmediatamente declaraste qeu ibas a contar "las dos versiones", siendo doblemente deshonesto desde el punto de vista intelectual: primero, porque es evidente que tenés una postura muy concreta y de ninguna manera tenés ni la intención ni la capacidad de explicar la "otra" postura. O sea, que desde el vamos, sólo había una postura. Pero digo "doblemente" porque hay una segunda deshonestidad: aún si tu post fuera sólo sobre la visión israelí del problema, sigue siendo falso que haya 1 visión israelí (como es falso qeu haya 2 en total, una israelí y una palestina). Es deshonesto porque vos, estando allá, no podés ignorar que hay muchos israelíes (minoría o no, no dejan de existir) que se oponen a la política del gobierno israelí en este tema y a muchas de las acciones que éste ordena. No es que sólo traigas una "visión israelí": lo que traés es una visión partidista, que es injusto atribuir a todo Israel (de igual manera, Hamas tiene una posición que comparten muchos palestinos, pero no es "la visión palestina", hay muchos palestinos opuestos a Hamas también).
Ahora bien, supongamos que por un momento me tomo en serio tu declaración inicial (probablemente la última vez qeu te tome en serio aunque sea hipotéticamente). Supongamos entonces que acepto tu voluntad de ecuanimidad informativa. Clarín miente, pero ampri nos trae un espacio de difusión plural y ecuánime. Bien. Dado que en ese espacio de momento sólo tenemos una serie de alegatos y links del ala talibán de Israel, y sólo a fin de ayudarte a cumplir el objetivo del post, vamos a balancearlo con otra visión sesgada y manifiestamente parcial, cuyos contenidos yo no estoy en condiciones de rechazar ni refrendar, que no pongo por ser necesariamente mi visión ni mi fuente de información, si no simplemente la versión palestina del post original.
Acá dejo el link a ampri a la menos 1.
Seguiremos sin tener una visión no-partisana, pero al menos podés dar por cumplido tu objetivo inicial: igual difusión para todas las visiones (semi-?) propagandísticas sobre el tema.
(edited)
La verdad, ampri, es que no dan ganas de seguir discutiendo con alguien con semejante deshonestidad intelectual. Apareciste de la nada, en un foro donde no se estaba discutiendo sobre Israel y Palestina, a "evitar que se difundan mentiras" (ah, qué sería de los líderes del mundo sin las "campañas de difamación de la prensa extranjera"...). Pero la única propaganda sobre el tema en este foro fue la tuya.
Inmediatamente declaraste qeu ibas a contar "las dos versiones", siendo doblemente deshonesto desde el punto de vista intelectual: primero, porque es evidente que tenés una postura muy concreta y de ninguna manera tenés ni la intención ni la capacidad de explicar la "otra" postura. O sea, que desde el vamos, sólo había una postura. Pero digo "doblemente" porque hay una segunda deshonestidad: aún si tu post fuera sólo sobre la visión israelí del problema, sigue siendo falso que haya 1 visión israelí (como es falso qeu haya 2 en total, una israelí y una palestina). Es deshonesto porque vos, estando allá, no podés ignorar que hay muchos israelíes (minoría o no, no dejan de existir) que se oponen a la política del gobierno israelí en este tema y a muchas de las acciones que éste ordena. No es que sólo traigas una "visión israelí": lo que traés es una visión partidista, que es injusto atribuir a todo Israel (de igual manera, Hamas tiene una posición que comparten muchos palestinos, pero no es "la visión palestina", hay muchos palestinos opuestos a Hamas también).
Ahora bien, supongamos que por un momento me tomo en serio tu declaración inicial (probablemente la última vez qeu te tome en serio aunque sea hipotéticamente). Supongamos entonces que acepto tu voluntad de ecuanimidad informativa. Clarín miente, pero ampri nos trae un espacio de difusión plural y ecuánime. Bien. Dado que en ese espacio de momento sólo tenemos una serie de alegatos y links del ala talibán de Israel, y sólo a fin de ayudarte a cumplir el objetivo del post, vamos a balancearlo con otra visión sesgada y manifiestamente parcial, cuyos contenidos yo no estoy en condiciones de rechazar ni refrendar, que no pongo por ser necesariamente mi visión ni mi fuente de información, si no simplemente la versión palestina del post original.
Acá dejo el link a ampri a la menos 1.
Seguiremos sin tener una visión no-partisana, pero al menos podés dar por cumplido tu objetivo inicial: igual difusión para todas las visiones (semi-?) propagandísticas sobre el tema.
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Podría poner yo de activistas que mueren por que una escavadora se carga a la gente cuando empiezan a arrancar casas... ni fotos de los niños de Palestina yendo a gatas para poder ir al colegio, sin contar el fósforo blanco que usa Israel.
Militarmente, Israel esta a la misma altura que EEUU, por no contar que ambos pueden cometer genocidios, que si lo hace un Bosnio o un Albanokosovar son los malos de las películas.
Un saco de piedras comparados con tanques... y para que me vengan con el cuento de que vuelve el holocausto... que si los que no estamos de acuerdo somos todos unos malditos antisemitas...
Comparar un misil de un avión, o un obus de un tanque, con un misil de fabricación casera...
Ahh, y sin contar el bloqueo económico, el no dejar entrar comida en Palestina, cerrarles las fronteras...
Don Enzo para ampri
No me vengas con derechos históricos a vivir en tal o cual tierra. Andá a contárselo a un europeo cuyo tatarabuelo haya nacido en el mismo pueblito que él, pero no vengas a decirle a un argentino que su derecho a vivir acá o allá se lo tiene que buscar en un libro de historia.
Que se pase por España, arquitectura romana, judía, musulman, celtíbera, ibera... y orgullosos de los legados que han estado por mi tierra española.
Sincéramente no quería meterme en esta discusión, yo tengo una opinión completamente diferente a la de ampri, y no quisiera entrar en superbucles de discusión.
Militarmente, Israel esta a la misma altura que EEUU, por no contar que ambos pueden cometer genocidios, que si lo hace un Bosnio o un Albanokosovar son los malos de las películas.
Un saco de piedras comparados con tanques... y para que me vengan con el cuento de que vuelve el holocausto... que si los que no estamos de acuerdo somos todos unos malditos antisemitas...
Comparar un misil de un avión, o un obus de un tanque, con un misil de fabricación casera...
Ahh, y sin contar el bloqueo económico, el no dejar entrar comida en Palestina, cerrarles las fronteras...
Don Enzo para ampri
No me vengas con derechos históricos a vivir en tal o cual tierra. Andá a contárselo a un europeo cuyo tatarabuelo haya nacido en el mismo pueblito que él, pero no vengas a decirle a un argentino que su derecho a vivir acá o allá se lo tiene que buscar en un libro de historia.
Que se pase por España, arquitectura romana, judía, musulman, celtíbera, ibera... y orgullosos de los legados que han estado por mi tierra española.
Sincéramente no quería meterme en esta discusión, yo tengo una opinión completamente diferente a la de ampri, y no quisiera entrar en superbucles de discusión.
enzo la verdad que 2 paginas para decir 2 boludeces y atacarme un poco, ponete las pilas papa y si queres contesta y si no no, no vengas con sermones en los que no decis practicamente nada, ahora a lo que dijiste porque dijiste muy poco, si yo vengo a dar la version israeli, la del otro lado esta en todos los diarios del mundo, es lo que dije desde un principio, aca tambien caen misiles y aca tambien hay heridos punto era lo que queria que sepan, y si obvio que hay israelies que quieren paz como los que quieren devolver a los arabes a sus paises de origen o al mar tambien de esos tampoco falta. yo no vengo a convencer a nadie y menos a los que tienen la idea fija, vengo a contarles a los que realmente no saben que pasa en este lado del mapa.
y otra vez pongo este numero porque es un numero que asombra:
muertos palestinos: alrededor de 60 (mayoria terroristas)
muertos isralies: 3 civiles
obviamente que a simple vista gano israel, pero solo piensen como dice el yusep arriba, con la potencia de los misiles israelies no es raro que haya tan pocos muertos? tranquilamente podrian ser miles, piensenlo.
y otra vez pongo este numero porque es un numero que asombra:
muertos palestinos: alrededor de 60 (mayoria terroristas)
muertos isralies: 3 civiles
obviamente que a simple vista gano israel, pero solo piensen como dice el yusep arriba, con la potencia de los misiles israelies no es raro que haya tan pocos muertos? tranquilamente podrian ser miles, piensenlo.
Perdona pero que no abusen de su poderoso arsenal, no significa que no dan la imagen de manejar muy mal la situación, creo que Enzo te lo dijo antes, pero para combatir al terrorismo de la eta o del ira, tanto los españoles como los britanicos no causan el daño al pueblo vasco o al pueblo irlandes que ustedes le causan al pueblo palestino!! Hoy por hoy Israel tiene uno de los mejores ejercitos del mundo y mejor armados, de hecho tambien tiene una de las "mejores" agencias de seguridad con un alto nivel de tecnologia "el mosad" con todo esto a su favor no deberia ser mucho mas "quirurgico" el trabajo de desmantelar el Hamas??
Ojala llegue el dia que los palestinos tengan una autonomia real y puedan convivir con sus vecinos sin temor a ser invadidos; de la misma manera me encantaria que en Israel la gente deje de vivir "acostumbrada" a escuchar una sirena y tener que ir a esconderse a un bunker o temer a un atentado suicida.
Ojala llegue el dia que los palestinos tengan una autonomia real y puedan convivir con sus vecinos sin temor a ser invadidos; de la misma manera me encantaria que en Israel la gente deje de vivir "acostumbrada" a escuchar una sirena y tener que ir a esconderse a un bunker o temer a un atentado suicida.
desde el vamos, sólo había una postura. Pero digo "doblemente" porque hay una segunda deshonestidad
¿Parecido al sistema Estado unidense, Donde solo hay un partido, con dos facciones y miles de subfacciones?
Cualquier semejanza con la realidad es... ¿Pura coincidencia?
Ni quería participar de este tema, solo opino eso.
¿Parecido al sistema Estado unidense, Donde solo hay un partido, con dos facciones y miles de subfacciones?
Cualquier semejanza con la realidad es... ¿Pura coincidencia?
Ni quería participar de este tema, solo opino eso.
la verdad no conosco casi para nada el tema de ahi asique mucho no puedo opinar, pero no creo que ahi caigan cientos de misiles por dia tampoco si eso pasaria otro seria el cuento.
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Para quien piense que esto NADA TIENE QUE VER...Escuchen atentamente la letra.
Lo subí con letra en el video.
ahi esta enzo te lo dibujo un poco asi te lo imaginas
foto en israel de hace un par de dias, en clarin no creo que pueda encontrarla
Muchachos...ES UNA GUERRA!
Las guerras tiene bajas de ambos lados, sobre todo y la gran mayoría civiles indefensos para sembrar el terror bien dentro de la sociedad atacada.
ES UNA GUERRA! SON TODOS MALOS! AQUI NO HAY BUENOS! (por decirlo de una manera muy infantil)
La unica forma es dialogar o abrir las fronteras A LA GENTE y que la gente decida donde quiere vivir EN PAZ.
Las causas son muchas y muchas de estas son secretos, Quienes hablen de esto SIEMPRE SERÁN IMPARCIALES o con una mirada sesgada o parcializada...MENOS QUIENES ESTEN DETRAS DE TODO ESTO, quienes en verdad NO ESTAN EN LAS PRIMERAS LINEAS DE COMBATE y toman champagne bien resguardados.
NO SEAMOS INGENUOS, solo ellos (quienes sean) son los responsables y beneficiados.
Hagan una campaña publicitaria diciendo "SE ACABO LA GUERRA, SE FIRMO EL TRATADO DE PAZ", difundanla por el mundo y sobre todo en los paises en conflicto y la gente misma empezara a preguntarse..."¿Por qué luchamos?"
Las guerras tiene bajas de ambos lados, sobre todo y la gran mayoría civiles indefensos para sembrar el terror bien dentro de la sociedad atacada.
ES UNA GUERRA! SON TODOS MALOS! AQUI NO HAY BUENOS! (por decirlo de una manera muy infantil)
La unica forma es dialogar o abrir las fronteras A LA GENTE y que la gente decida donde quiere vivir EN PAZ.
Las causas son muchas y muchas de estas son secretos, Quienes hablen de esto SIEMPRE SERÁN IMPARCIALES o con una mirada sesgada o parcializada...MENOS QUIENES ESTEN DETRAS DE TODO ESTO, quienes en verdad NO ESTAN EN LAS PRIMERAS LINEAS DE COMBATE y toman champagne bien resguardados.
NO SEAMOS INGENUOS, solo ellos (quienes sean) son los responsables y beneficiados.
Hagan una campaña publicitaria diciendo "SE ACABO LA GUERRA, SE FIRMO EL TRATADO DE PAZ", difundanla por el mundo y sobre todo en los paises en conflicto y la gente misma empezara a preguntarse..."¿Por qué luchamos?"
israel es un pais de guerra, aliado de USA, gran capacidad de aviones de combate y terrestre y 70 bombas atomicas siendo un pais tan diminuto.
La verdad q no me fio nada de israel, menos siendo aliado de USA q ah desencadenado todo tipo de guerras en la region y desestabilisado gobiernos. No creo q el pueblo de israel tenga autonomia, ya lo toco USA hace rato, y esto se nota por los politicos q decian de atacar a iran y el pueblo de israel estaba totalmente en contra.
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La verdad q no me fio nada de israel, menos siendo aliado de USA q ah desencadenado todo tipo de guerras en la region y desestabilisado gobiernos. No creo q el pueblo de israel tenga autonomia, ya lo toco USA hace rato, y esto se nota por los politicos q decian de atacar a iran y el pueblo de israel estaba totalmente en contra.
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Israel tiene un gran problema en cuanto a la opinión pública que es el "dime con quién andas". Es obvio que todo este kilombo es un negocio militar, la guerra no tiene otro sentido que ese. Cómo dijo Luli: la gentuza que decide todo no se pone a tirar granadas a cara descubierta, le dice a sus víctimas que vayan a defender andá a saber qué cosa, que sea lo que fuere es muchísimo menos importante que todas las personas que ya murieron. Bah, una pelea religiosa o territorial es mucho menos importante que la vida de una sola persona, aunque esa persona sea Hitler o cualquier demonio humano que haya transcurrido en la historia.
Que un lugar sea más sagrado que la gente... están bastante equivocados, me parece... perdonen por mi postura cruel, pero la cosa no tiene sentido.
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Que un lugar sea más sagrado que la gente... están bastante equivocados, me parece... perdonen por mi postura cruel, pero la cosa no tiene sentido.
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Vamos a ver, España ha vivido con terrorismo muchos años, y aunque alguna vez se hayan cometido alguna atrocidad de la cual ha habido escándalo donde la gente se ha pedido dimisiones (alguna tortura policial, tema de los GAL), hace no mucho un político tuvo sobre su dedo decir si volaban toda la cúpula de ETA de un plumazo, y este presidente dio por la concordancia y ahora mismo ETA no existe.
Ampri, si tienen mi economía en la mierda, matan a mi familia de un obus como daño colateral, un francotirador se carga a mi hijo cuando iba al cole, y encima a mis hermanos lo matan de un obus celebrando una boda... que quieres que te diga, yo mismo fabrico un puto misil, ya que Israel tiene barra libre para cometer atrocidades.
Si aparece un misil en el radar, dan la alarma y todo el mundo se esconde en un refugio, si Israel tira fosforo blanco como los americanos en vietnam, se cargan de todo, ni 60 terroristas ni pollas en vinagre.
¿Esta haciendo lo que tiene que hacer? vamos a ver, si mi madre tiene la misma edad que vuestro pais como independencia.
Si España por ejemplo hiciera lo mismo con Portugal, a mi me daría verguenza ajena.
El 40% de los muertos son niños, para tí seran "futuros terroristas" para mi y para el resto del planeta son niños.
Vaya mierda de "premio nobel de la paz" de Obama, respaldando tal masacre, y no haciendo nada para detener dicho genocidio, lo mismo que la Otan, me parece profundamente vergonzoso.
Encima para más Inri, ataques por tierras, metiendo a los tanques por las ciudades...
Eso no es forma ninguna de defensa, eso es un ataque a ultranza, un abuse de poder, un genocidio programado... porque me parece a mi, o hay pronto elecciones en Israel??????
Ampri, si tienen mi economía en la mierda, matan a mi familia de un obus como daño colateral, un francotirador se carga a mi hijo cuando iba al cole, y encima a mis hermanos lo matan de un obus celebrando una boda... que quieres que te diga, yo mismo fabrico un puto misil, ya que Israel tiene barra libre para cometer atrocidades.
Si aparece un misil en el radar, dan la alarma y todo el mundo se esconde en un refugio, si Israel tira fosforo blanco como los americanos en vietnam, se cargan de todo, ni 60 terroristas ni pollas en vinagre.
¿Esta haciendo lo que tiene que hacer? vamos a ver, si mi madre tiene la misma edad que vuestro pais como independencia.
Si España por ejemplo hiciera lo mismo con Portugal, a mi me daría verguenza ajena.
El 40% de los muertos son niños, para tí seran "futuros terroristas" para mi y para el resto del planeta son niños.
Vaya mierda de "premio nobel de la paz" de Obama, respaldando tal masacre, y no haciendo nada para detener dicho genocidio, lo mismo que la Otan, me parece profundamente vergonzoso.
Encima para más Inri, ataques por tierras, metiendo a los tanques por las ciudades...
Eso no es forma ninguna de defensa, eso es un ataque a ultranza, un abuse de poder, un genocidio programado... porque me parece a mi, o hay pronto elecciones en Israel??????
Que un lugar sea más sagrado que la gente... están bastante equivocados, me parece... perdonen por mi postura cruel, pero la cosa no tiene sentido.
En España viven Moros, Judios, Europeos y propios Españoles, tenemos aun mucha riqueza patrimonial como barrios judios, mezquitas, acueductos, puentes romanos, arquitectura megalítica, romana, visigoda, mozarabe, almohade, mudejar, gótica, y neoclásica...
La tierra es simplemente tierra, ni culturas, ni religión, ni el color de la piel, ni pollas en vinagre van a hacer unas personas diferentes a otras, y da igual de donde sea, lo importante es las personas.
Acaso bombardeamos Gibraltar??? acaso Marruecos bombardea Ceuta y Melilla?? acaso Portugal bombardea Olivenza???...
En España viven Moros, Judios, Europeos y propios Españoles, tenemos aun mucha riqueza patrimonial como barrios judios, mezquitas, acueductos, puentes romanos, arquitectura megalítica, romana, visigoda, mozarabe, almohade, mudejar, gótica, y neoclásica...
La tierra es simplemente tierra, ni culturas, ni religión, ni el color de la piel, ni pollas en vinagre van a hacer unas personas diferentes a otras, y da igual de donde sea, lo importante es las personas.
Acaso bombardeamos Gibraltar??? acaso Marruecos bombardea Ceuta y Melilla?? acaso Portugal bombardea Olivenza???...
¿acaso la caverna mesetaria bombardea La Masía? xDDDD