Subject: Supongamos que...

(y encima todavía no vi zeitgeist :P)

:P

Si, incluso el mismo Fresco cree que la transición va a ser dolorosa. Pero que cuánto más se tarde en cambiar, será peor.

También habla de evolución y no de revolución, como dije antes, no sería de un día para otro.

Para mí la evolución es que vos hoy estás hablando de esto y es muy difícil, como vos decís, que los que más tienen resignen para todos. Pero si el debate continúa, para tus hijos no va a ser ya una locura y mucho menos para tus nietos. Estoy seguro de eso.

También hay un concepto muy importante en esto: Fresco dice que hasta la persona con más dinero del mundo vivirá mejor que hoy, esto le conviene a todos.

Ahí está! por qué no ves Zeitgeist Addendum, Enzo? no es precisamente el Proyecto Venus, pero en ese documental lo presentan.

Creo que estamos errando el vizcachazo.

lo que Fresco propone, corrijanme si me equivaco :P, es crear una base de datos mundial y centralizada de los recursos y a partir de ahí administrarlos de la manera más racional posible, usando criterios de cooperación y no de competencia.

También dice que existe la tecnología para que el valor de los bienes tiendan a cero mucho más que ahora, que mantienen sus valores debido a la especulación que se hace manejando las existencias y discontinuaciones de productos.

De esto se deduce el fin de la propiedad privada, no desde una base marxista, sino humanista. Tanto de los medios de producción como de los bienes de consumo (propone que cada uno tenga lo que necesita, el soltero un dos ambientes y la familia numerosa una casa acorde, a través del usufructo garantizado pero no la propiedad)

Es imposible pensar la desaparición del dinero apenas reformando el sistema actual, se necesita cambiar absolutamente todo.

Creo que estamos errando el vizcachazo.

Si, estaría buenísimo que les expliquemos bien lo que es el proyecto, fijate que vamos tirando datos de a puchos, porque Fresco habla de un cambio en la cultura, no sólo un cambio económico. Es una evolución de la civilización.

Acá hay algunas diferencias que propone el Grupo de Facebook Economía Basada en Recursos:

y si niko, si el sistema no cambia, me voy con vos al campo, siempre tuve ese suenio de levantarme a la maniana pasear con una vaca por la pradera, cultivar abocado, ir al bar del pueblito, en dias de lluvia quedarse con la jermu en casa alado de la chimenea, eso es vida :)

jajaj Vos estás más cerca que nadie de un buen ejemplo de una economía basada en recursos: Los Kibuts.

ale, Fresco también sabe el tema cultural... pero nosotros somos así porque nos criamos así. Nosotros creamos nuestra personalidad en base a la socialización.... en un primer momento adquirimos las herramientas de nuestras familias (cuando somos muy chicos), lo que nos permite meternos en la cultura... y a partir de ahí seguimos formándonos, pero tomando cosas de la cultura. Así que al fin, somos producto de procesos que tienen a hacernos parte de la cultura, porque necesitamos las herramientas para formar parte del mundo que nos rodea. Somos seres puramente sociales. Si vos hubieses nacido en una tribu de indígenas que andan desnudos, no creo que te voltees a mirarle la cola a las minas que pasan al lado tuyo....
Este es un ejemplo que pone Fresco. El tema es que hay que cambiar la mente de ahora.

Respecto al tema del campo, el hombre de campo va a poder hacer trabajo de campo si es lo que le gusta.. y ahí no hay restricciones. Pero si es un tipo que tiene todo, para que prohibirle al resto? El tipo va a trabajar por amor al arte y va a producir para todos los demás. Todos van a poder trabajar, hacer las cosas que les gusta, pero no a cambio de algo material.. sino que a cambio del mismo placer de hacer eso que les gusta.

La cosa es que si todos tienen todo, es raro que alguien haga maldades para conseguir algo. No van a venir a pedirte una moneda (no va a existir directamente :P)

Pero si, es dificil... YO opto por cambiar... por más que duela. Todos los días que miro el noticiero me convenzo mas que esto no puede seguir.

Esto no es un juego no se puede barajar y dar de nuevo, los dueños de la torta no van a repartirla equitativamente para que todos podamos estar mejor
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lo de la tierra y el cultivo es un ejemplo sobre lo que hablaste; a lo que me refiero es que seria imposible convencer a los que tienen el poder de ceder en beneficio de todos. que ganarian apoyando un proyecto de cambiar el mundo creando ciudades autosustentables?

Otro tema ya que aca hay varios que entienden de economia, algunos hicieron referencia a la tremenda crisis economica que llegara de un momento a otro y que si cae EEUU se pudre todo hasta dieron el ejemplo de la de 1929; hasta donde se el mundo siguio andando en 1929 mas alla de lo que paso en EEUU, si bien ahora todo esta mucho mas interconectado y globalizado no veo el porque de que su crisis arrastre al mundo a un desastre.
Me gustaria que me den alguna aclaracion sobre porque se iria todo al carajo si llega esa crisis.

Yo estoy atento todo el tiempo a esto que contás.

Mis hijos son los dos bien blancos, rubios y de ojos claros. El otro día fuimos a McDonalds, había 4 adolescentes en una mesa, pibes del esterotipo del Wachiturro. De esos que cualquiera dice "acá hay cada caripela!".

Mi nene empezó se acercó y empezó a jugar con ellos como si jugara con alguien de la familia. En ningún momento les tuvo miedo, ni rechazo, ni nada.

Por qué mi hijo no rechazó a esos muchachos como hace casi toda la sociedad? Yo nunca les hablé a favor ni en contra de los "wachiturros". Me quedó claramente demostrado que los chicos no nacen con discriminación, no nacen con odio. No nacen chorros, no nacen "malos". Es el entorno lo que los forma.
Obviamente que estoy orgulloso de que el entorno de mis hijos no haga que ellos rechacen a esos pibes, que ni se les pase por la cabeza que son distintos.

que ganarian apoyando un proyecto de cambiar el mundo creando ciudades autosustentables?

Lo que dije antes, que según Fresco hasta el tipo más adinerado tendrá un mejor nivel de vida que ahora.

Me gustaria que me den alguna aclaracion sobre porque se iria todo al carajo si llega esa crisis.
Voy a tratar de dar una idea sobre eso, aunque es algo que es muy complicado y no se sabe bien como seria la imagen.

Hoy en dia todo el mundo hoy se maneja con los bonos de Estados unidos, la bolsa de valores, todo va a respecto a esos bonos(esos 17 trillones de dolares que deben) de america, ahora lo que pasaria mas o menos, es que no tendrian valor porque no se pueden devolver.
Casi todos los paises tienen de reservas esos bonos de estados unidos, por lo cual muchos paises perderian casi todo, por no decir todo, no habria plata para nadie, el gobierno estado unidense arrastraria a los demas gobiernos y privados tambien y como paso en el 1928 aunque los recursos no se acabaron, no habria como conseguirlos y seria un caos, los bancos te sacarian plata de tu cuenta como ya paso en chipre si no me equivoco, gente se suicidaria como en grecia, y ya esta pasando todo esto en varios paises en tamanios pequenios, pero cuando pase en estados unidos va a haber que agarrase, porque va a ser la mejor pelicula de terror jamas contada...
PD: Asi lo veo yo pero puede ser peor :P

(edited)

Es como vos decis, imaginate que la gran mayoria de reservas del gobierno chino son los famosos "bonos del tesoro americano", cuando fue la crisis de la burbuja inmobiliaria los chinos compraron mas bonos del tesoro yanqui para que no se desvaloricen los que ya tenian.
Todos estamos de acuerdo que el dolar no tiene un respaldo y que a fuerza de espada ellos obligan a que se comercie en dolares para que su moneda tenga valor, sin ir mas lejos la guerra contra irak supuestamente fue por que ellos querian empezar a comerciar el petroleo en euros y no dolares, lo mismo que quiere implementar iran.
Yo creo que la caida de estados unidos en default puede ser catastrofica para la mayoria de los paises.

Y acá NADIE habla de eso, ningún medio habla de esas cosas, o por lo menos le dan muy poca importancia.
Lo importante es cómo mea Magnetto o que calza usa Cristina. Pero bueh, no entremos en esta discusión que yo traje, por favor :P

Le tengo muchísima desconfianza a EEUU cuando pasa algo malo, no puedo dejar de pensar en que tienen un plan entremanos, así como EL terrorismo les vino fenómeno para hacer la NSA, la ley antiterrorista y ahora resulta que espiaban a los presidentes, como Merkel... será terrorista la señora?

Entonces, si el terrorismo les viene bárbaro... tengo que desconfiar de las supuestas armas químicas de Saddam, al casi ataque a Siria... y hasta el ataque a las Torres Gemelas.

Hace un par de años desclasificaron documentos donde decian que sabian del ataque a pearl harbour.... que hicieron al respecto ? dejaron los peores barcos y a soldados sin experiencia para poder tener la "excusa" para entrar en la segunda guerra mundial.
Lo de las torres gemelas nunca me cerro como un atentado, despues con el paso de los años y la informacion que esta dando vueltas MENOS TODAVIA.

Vamos 20 y pico de años al pasado.... guerra del golfo, Irak invade a Kuwait.... estados unidos libera kuwait pero NO destrona a saddam ... raro no ? lo mas raro es que el mayor acreedor de estados unidos era .... ta tan ta tan.... kuwait y le perdona la deuda.
Como la guerra estuvo abalada por la onu los paises miembros pagaron los gastos, quien salio ganando con mover su industria armamentista y el perdon de una deuda impagable ? estados unidos.
Años despues le vino bien sacarse a saddam de encima y lo hicieron.... justo ellos que en la guerra iran iraq lo apoyaron..... y bue asi se manejan los yanquis.

Y Bin Laden por quién fue entrenado?

Para mí los ataques de falsa bandera de Estados Unidos son completamente probables a la luz de los hechos.

Yo tengo una sospecha al respecto referida a las dictaduras militares. No sólo que fueron fogoneadas por los yanquis, sino que también me suena a que fueron fogoneadas las "causas" por las que la gente pidió el gobierno militar a gritos, según cuenta mucha gente ahora (yo nací en el 79, fui un Alfonsinista de la primera hora :P).

Los "terroristas" (qué raro que otra vez se utilice esa palabra, no) tenían cabecillas que después terminaron haciendo negocios con la "oligarquía", como el caso de Rodolfo Galimberti.
No sé las verdaderas intenciones de la guerrilla, pero sí puedo dudar de quién les prendió la mecha.

Entonces, así como los antivirus, los tipos pudieron haber creado la enfermedad para proponer el remedio (la dictadura). Similar a lo que podría haber pasado con el Atentado a las Torres Gemelas, en donde se preparó de una manera muy cinematográfica el caldo para que hoy exista en EEUU la ley antiterrorista y se creara la NSA, que terminaría espiando a altos líderes que no tienen nada que ver con el terrorismo...

Obvio que es solo una impresión mía, pero no me resultaría descabellada y hasta me sentiría ingenuo si pensara distinto.