Subject: Mundial Brasil 2014

Diego no ganó un amistoso contra Alemania antes del mundial?

Sí. Pero contra 11 de Alemania, no contra 10 :P

Bielsa le ganó a Italia 2-1 antes del Mundial. Hasta Basile (lejos el peor DT de la selección que yo recuerde) le ganó a Alemania antes del 94, con gol de taco de Medina Bello...

Ahora, sería mejor si hubieran perdido esos amistosos? Bilardo ganó porque perdió con Noruega? Yo creo más bien que tanto derrotas como victorias en esos partidos son irrelevantes. Sirven para que los DTs prueben y para sumar minutos jugando juntos. Quizás cómo se juegan esos partido importa más que cómo salen.
(edited)

Para los vagos, esta fue la formación del partido que dice alepincha:

Romero; Zabaleta (Campagnaro, 66), Fernández, Garay, Rojo; Mascherano (Braña, 79), Gago; Sosa (Agüero, 46), Di María (Guiñazu, 74); Messi e Higuaín.


Me olvidaba de Guiñazú, pero igual ahora no lo llamó, no?

Y la del Diego fue:

Sergio Romero; Nicolás Otamendi, Martín Demichelis, Walter Samuel, Gabriel Heinze; Jonás Gutiérrez, Javier Mascherano, Juan Sebastián Verón, Angel Di María; Lionel Messi y Gonzalo Higuaín.

Después en el mundial jugó

Sergio Romero; Nicolás Otamendi, Martín Demichelis, Nicolás Burdisso, Gabriel Heinze; Javier Mascherano, Maxi Rodríguez,, Angel Di María; Lionel Messi, Carlos Tévez y Gonzalo Higuaín.

mi novia es española boludo! vivo rodeado de españoles! dos eurocopas y un mundial los vi festejar en 4 años! QUÉ CALENTURA HERMANOOO

No te quejes cabrón, que no habeis perdido contra Chipre, ni haber echo el ridículo en Francia 98 con un Zubizarreta que era más malo que mandar a la abuela a por droga, ni perder siempre siempre siempre con equipazos, ni jugar fatal en eurocopas, y en los mundiales acabar en cuartos con codazos de tasosti, ni robos en korea, ni putas mierdas contra equipos a priori inferiores que nos han lavado la cara más de una vez xD

después de haber visto toda la eliminatoria, sinceramente, NO TENGO LA MÁS PUTA IDEA DE QUÉ NOS VAMOS A DISFRAZAR CUANDO NOS TOQUEN LOS PARTIDOS IMPORTANTES...

Yo sigo diciendo, que pollas pinta Maxi Rodriguez aun con la selección? XD

Pienso que puede jugar la 4-3-3 a lo Madrid de este año (Xabi-Mascherano, Ilarra-Gago, Di Maríaa-Di María, y arriba Higuain-Benzemalo, CR-Messi, y Bale-Aguero) a tirar contras como posesos.

O a lo Barça de otros años (busquets-Mascherano, Fabregas-Gago, Alexis-Aguero, Messi-Messi, Pedrito-Higuain)

Siguen siendo el 4-3-3 que han usado ambos.

Mirando un 4-4-2 con doble pivote es quitar a un punta (aguero/higuain) para hacer dupla ofensiva con messi, o poner a Messi para que haga sus diagonales desde la derecha como hacía otros años con 2 referentes arriba.

Y si nos volvemos locos, con la 4-2-3-1 de Pep de Bayern metido para argentina xDDD

Kross-Mascherano, Swensteiger-Gago de pivotes, luego los 3 del medio con Ribery-Di María, Robben-Messi, y Muller- ¿Riquelme? xD o Higuain/, y arriba en punta Aguero.

No será por miles de variantes que hay, a Argentina le falta un Ozil/Isco/Iniesta/Gotze/Hazard como la parte arriba del Diamante del 4-4-2 que dice Bilar en sus sueños.

Lo dicho:

NO TENGO LA MÁS PUTA IDEA DE QUÉ NOS VAMOS A DISFRAZAR CUANDO NOS TOQUEN LOS PARTIDOS IMPORTANTES...

Especular con ello es gratix xD

no me referia al resultado, si no a la formacion, a como salio jugando! ;)

Por que venian hablando de que contra un equipo grande hay que sacar a Higuain o Aguero y meter alguien en el medio y si mal no recuerdo, contra Alemania empezo con un 4-4-2, con Di Maria y Sosa por las bandas.En el segundo tiempo entro Aguero x Sosa aunque poco despues, entro Guiñazu por Di Maria...

Contra Italia salio algo parecido si mal no recuerdo, aunque en ese partido no jugo Messi

Y eso que no comente como salio contra Brasil en Brasil, en esos partidos que jugamos un ida y vuelta con jugadores locales, con un 5 - 3-2 bien sokkero!! :P pero bueno, ahi no jugaba Messi

A lo que voy, si bien es un formacion que viene bien para poner todo el arsenal ofensivo, contra equipos que pintan "mas accesibles", espero no equivocarme, pero Sabella no es el Diego como tecnico y no creo que repita errores ajenos, se entiende?

veremos!

A mi lo que me molesta, es que se critica mucho a Sabella, sobre todo por desconocimiento.Esta claro, la seleccion lejos de ser la naranja mecanica, por como jugo sobre todo defensivamente se merece en parte ser criticada.Aunque no pueden dejar de ver, que en cuanto a defensores y mediocampo, pasamos por uno de nuestros peores momentos en cuanto a calidad

Ya no tenemos a los Ayala , Zanetti, Sorin , a los Walter Samuel, etc....en el medio tambien cuesta encontrar jugadores sacando a Mascherano y Di maria(que por mas que en el Barcelona juegue de central....) del mas alto nivel, todo lo que hay esta en ataque

Si Sabella tuviera la personalidad de Caruso o hubiese dirigido Boca o River, aunque hiciera lo mismo los comentarios serian otros.....denle credito! a ver, saco al Pincha campeon de la Libertadores! casi le robamos en campeonato del mundo al quizas, mejor equipo de todos los tiempos como el Barsa de Guardiola y Messi!! jaja

Veremos, no me puedo sacar el fanatismo, esto es futbol y todo puede pasar, para bien o para mal, pero le tengo una fe enorme

veremooooosss!!!

En el segundo tiempo entro Aguero x Sosa aunque poco despues, entro Guiñazu por Di Maria...

Y Agüero entró después de la expulsión, con lo cual era menos importante mantener 4 medios para seguir jugando equilibrado.

A mi lo que me molesta, es que se critica mucho a Sabella, sobre todo por desconocimiento.

A mí me molesta que se lo defeinda por conocimiento :P Fuera de broma, no digo que no pase lo que decís, pero yo cuando lo critico lo hago exclusivamente por el juego de la selección o por decisiones que toma. De igual manera que no entro en discursos catastrofistas sobre cómo todo está mal, y lleva a menganito de aguatero cuando fulanito es mejor, y en realidad MEssi está inflado y lo tendría que reemplazar Mouche, etc :P
Ahora bien, tampoco le voy a tener fe porque haya hecho esto o lo otro en Estudiantes. Quizás le tendría fe para vovler a contratarlo en Estudiantes (pero ojo con Bianchi :P), pero me parece que el trabajo de la selección es distinto al de un club, y se puede ser bueno para ambos o para uno de los dos. Yo no estoy convencido de su capacidad para dirigir a una selección, pero tampoco veo todo negativo.

Si Sabella tuviera la personalidad de Caruso o hubiese dirigido Boca o River, aunque hiciera lo mismo los comentarios serian otros..

Sí, en ese caso mis comentarios serían distintos: ahí sí que vería todo negativo y preferiría que vuelva Maradona :P

Veremos, no me puedo sacar el fanatismo, esto es futbol y todo puede pasar, para bien o para mal, pero le tengo una fe enorme

Eso es lo qeu me preocupa: que el argumento sea la fe pincha :P Me parece válida, pero como toda fe, no tiene mayor o menor fundamento, es lo que es. Otra cosa es que me digas que jugamos bien, o fijate cómo hizo esto, cómo manejamos lo otro, etc. Pero no hay un vínculo lógico entre cómo le fue en Estudiantes (un club, dirigido temporadas enteras, arreglándose con lo que tenía, etc) y la probabilidad de que de repente juguemos el mundial mejor de lo que jugamos nunca hasta ahora (selección, no ves nunca a los jugadores, te armás el plantel como te da la gana, etc). Me resutla más informativo cómo jugó hasta ahora...


Ya no tenemos a los Ayala , Zanetti, Sorin , a los Walter Samuel, etc....en el medio tambien cuesta encontrar jugadores sacando a Mascherano y Di maria(que por mas que en el Barcelona juegue de central....) del mas alto nivel, todo lo que hay esta en ataque

Yo creo que esto da para un tema aparte, porque pienso que no es una cuestión azarosa. Pero no tiene que ver con Sabella o el mundial, si no con la AFA, las selecciones juveniles, etc... habíamos hecho algo muy difícil y lo destruimos muy rápido.

jajaja me encanta como escribis , y no dejo de reconocer que tenes razon en algunas cuestiones...

Ya no tenemos a los Ayala , Zanetti, Sorin , a los Walter Samuel, etc....en el medio tambien cuesta encontrar jugadores sacando a Mascherano y Di maria(que por mas que en el Barcelona juegue de central....) del mas alto nivel, todo lo que hay esta en ataque

Yo creo que esto da para un tema aparte, porque pienso que no es una cuestión azarosa. Pero no tiene que ver con Sabella o el mundial, si no con la AFA, las selecciones juveniles, etc... habíamos hecho algo muy difícil y lo destruimos muy rápido.

Pero si tiene que ver, con lo que le pasa defensivamente (sobre todo) , que es lo que mas se le critica.Hoy se lo critica por los Fede Fernandez, Marcos Rojo pero no hay fijas como en otras epocas............ para vos tal ,puede ser mejor que Rojo, aunque ya todo es relativo desde una cuestion de gustos o de lo que uno ve, ya que nadie conoce en el dia a dia a los jugadores o ve jugar a Rojo en su equipo todos los domingos...mas alla de alguna mala tarde con la sele (o algunas :P)

ahora ando corto de tiempo como para seguirla....uffff llego tardeee!! jaja

Creo que no se me entendió bien: por supuesto la falta de jugadores condiciona lo que pueda hacer el seleccinador actual o lo que podamos hacer en el mundial. Yo lo que digo es que podríamos tener menos problemas para armar el plantel, pero eso no es responsabilidad de Sabella, evidentemente. Ni es mala suerte: por ejemplo, yo pienso que Pekerman armó un gran equipo en la mayor gracias a contar con muchas generacones seguidas de juveniles de las cuales elegir, más los que salieran sin pasar por el sub-20, todos fromados en una manera de trabajar en la selección, hechos a una forma de jugar (nada revolucionaria, además)... Ese grupo lo llegó a aprovechar el Coco en 2007 antes de desarmarlo del todo y dejarnos al borde de la eliminación, pero es que en paralelo, también a partir de 2007 (último mundial sub-20, con el Kun y cía.), se borró por completo esa estructura de juveniles.

Por eso digo que no me parece casualidad que nos cueste encontrar jugadores para muchos puestos, pero para Sabella es irrelevante, tiene lo que tiene y de ahí elige.

Yo les doy la recontra razón en cuanto a que no tenemos jugadores de primer nivel excepto los delanteros.

Ahora, la selección del 86 y del 90 eran similares y en delantera no teníamos ni en pedo las variantes de ahora, creo... Más allá del mejor Maradona de todos, Valdano no creo que fuera una superestrella y ni hablar los otros. En el 90 teníamos al Cani, El DIego hecho mierda y el resto no llegaban al nivel ni de una selección local de ahora.

Cuántos jugadores de primer nivel tuvo Uruguay en 2010?

Me parece que un buen equipo, con un buen funcionamiento y el nivel que tenemos arriba es suficiente, sobre todo porque ya vimos lo que pasó con Colombia: mientras Messi no estuvo en cancha, Colombia se animó a algo. Cuando entró Messi, adiós aspiraciones ofensivas de Colombia, se metió con todo atrás.

Entonces, lo más probable es que el 100% de las selecciones que enfrentemos se cuiden en demasía, incluyendo a Brasil y no tanto España, pero estoy seguro que el culito se les fruncirá.

Tiene un mes para laburar y tratar de lograr una solidez defensiva. Intuyo que saliendo a atacar a lo loco no lo va a lograr porque precisamente la defensa no es la mejor para dejarla en pelotas.

Más allá de que defensivamente está en deuda, Sabella fue lo suficientemente piola como para no joder el potencial que hay arriba.
Mientras arme un equipo, que juegue cualquiera, hasta Desábato o el Chapu :P :P (EN Colombia para mí el Chavo la rompió :P)

claro, pero, si tenemos tres delanteros, y di maría colabora en defensa pero no deja de ser lo que es, UN VOLANTE OFENSIVO... y atrás tenemos cuatro...

sha está! los números son más que claros... si se te planta un equipo que te come el medio, como ya nos pasó alguna vez (...) listo, si te sacan la pelota, qué vamos a hacer? se las vamos a robar con nuestra defensa fantástica y vamos a meter 15 contras espectaculares???

eso es lo que digo yo... no podemos tener una selección que REGALE completamente el medio al primero que se lo pida. Eso es un error terrible...

se regalamos el mediocampo nos van a entrar por todos lados... y lo peor es que cuando nos estén cascoteando el rancho, porque creeme que van a entrar bastante, porque la defensa no es justamente un bastión, entonces ya está... ya sé cuál va a ser el parche...

- pulga, bajá a pedirla, estamos cortados en el medio!!!

- fideo, no sos más wing! no sos más falso enganche! disfrazate de banega fideooo!!!


4-0


no se puede ir a un mundial y jugar con una 4 2 4. No se puede. Si mourinho fuera el técnico, capaz que sí, porque mourinho muchas veces juega a hacer que 9 juegue de defensor si hace falta, y te saca un 1-0... pero sabella no está en ESE planteo, sabella está en otra.

por eso, pregunto, cuando nos quieran quitar el medio, cuando se nos quieran adueñar de la pelota y de la iniciativa... MASCHE Y GAGO RESUELVEN? con un poquito de ayuda del fideo por la banda... SHA ESSSTÁ??????


VOLVEMOS A COMETER EL MISMO ERROR DEL ÚLTIMO MUNDIAL Y TE JURO QUE ME AGARRO EL PEDO DEL AÑO Y ME QUEDO INCONSCIENTE DOS SEMANAS.

listo, si te sacan la pelota, qué vamos a hacer? se las vamos a robar con nuestra defensa fantástica y vamos a meter 15 contras espectaculares???


Si nos sacan la pelota les vamos a meter 15 goles espectaculares de contra. Como ya hicimos en las eliminatorias, y como ya hicimos con Maradona.

El problema es cuando Müller te mete un gol en el minuto 3 y son ellos los que juegan de contra, con una defensa sólida, un medio que te corta todas las jugadas y una contra mortal. No nos sobran jugadores para crear, y cuando vayamos 0-0 contra Portugal o 0-1 contra Alemania no sé qué vamos a hacer.
Ahora, si logramos ir 1-0 contra Alemania, o 0-0 contra España, o si por el motivo que sea el rival se viene como loco en plan Chile con Bielsa, quedate tranquilo que justo para eso es para lo que estamos preparados. Y si la defensa es mala ganaremos 4-3 como contra Brasil :P
Te diría que del 94 para acá la selección sólo supo jugar de dos manera con la pelota y Riquelme, o sin ninguno de los dos.

no se puede ir a un mundial y jugar con una 4 2 4. No se puede.

Pero sí con una 433. Ancelotti está en la final de la Champions con Di María-Alonso-Modric. Modric será muy bueno pero no tiene más defensa que Gago. Y Di María es el mismo en los dos equipos :P

No se puede ir 4-2-4, pero ahí es decisión de Sabella, con los mismos jugadores puede ser 433. Y ahora mismo para Di María es más fácil y natural ser tercer mid que cuarto delantero. Otra cosa es qeu al ver la celeste y blanca se descontrole o el DT le diga que vaya de wing. Por eso digo que es cosa de Sabella, si él le dice que haga lo mismo que en el Madrid, Di María lo va a hacer, y asunto arreglado, por ese lado. Otra cosa es que igual pueda ser mejor poner otro medio, pero no es una cuestión de que no se pueda jugar 433 con Di María.

No entiendo por que se vuelven locos pensando que va a pasar si jugamos siempre con los 4 ofensivos...

Sabella ya dijo y ya demostro mas de una vez que contra los equipos mas fuertes no juega con los 3 delanteros.
Lo saca al Kun (generalmente) para que entre un defensor, deja 3 centrales y ambos laterales pasan a ayudar mas al medio.

Ya paso varias veces...

También jugó con 4 al medio, como el amistoso que menciona alepincha.

Personalmente, las veces que usamos 5-3-2 me parecieron realmente calamitosas, por lo que espero que se incline más a la 442 que también usó, o la 433 con "Di María defensivo" si da para jugar a la contra...
(edited)