Subject: Copa América Chile 2015

el problema de ayer esque practicamente ninguno se desmarcaba, lo dicho, jugamos para el carajo
yo le daria oportunidad a icardi

Otra cosa, sin hacer un gran partido ayer Aguero era el unico que estaba corriendo de mitad para arriba y era el unico que presionaba, no era para cambiarlo y en todo caso de cambiarlo tenia que entrar Tevez, creo que ayer ya se notaba en el primer tiempo que era un partido para Tevez, era un partido para meter...

Yo tampoco me banco que Messi camine, me rompe soberanamente las pelotas. Ni que fueramos el Barsa jugando! Si no podemos recuerar la pelota tiene que sacrificarce un poco... un poquito. Si la pierde 1000 veces no me interesa, porque hay que seguir dandosela... pero si estan todos acalambrados y necesitamos recuperarla que mueva las bolas!

Martino no sabe meter cambios, no se que le pasa. Me molesta que sea un dt con 0 muñeca y que lea tan mal los partidos a veces. Siempre que hizo cambios, durante toda la Copa, el equipo se vino abajo.

Respecto a Tevez, para mi Martino se equivocó ENORMEMENTE en el primero cambio. Esto se lo dije a mi hermana y a la amiga de mi hermana que estaban mirando el partido conmigo. Se condicionó solo. Vos fijate, pone a Lavezzi, un delantero inventado como volante. En el PSG juega ahí? NO, NUNCA JUEGA AHÍ! La diferencia es que las veces que Lavezzi juega en un extremo, va de extremo y no de volante. O sea, nunca tiene que preocuparse por tareas defensivas en su campo de juego, siempre busca atacar. Si te das cuenta, recuperó muy pocas pelotas, Rojo sufrió mucho, encima terminó acalambrado por correr tan mal la cancha. Al menos le metió ganas y eso se valora. Bueno, con un mediocampo con Lavezzi, Mascherano y Biglia ya no podes inventar muchas cosas. (Más adelante sigo con esto)

Tevez es un buen delantero, a mi me encanta y más para estos partidos... para mi debió haber jugado varios minutos. El tema es que Carlitos es bueno bueno como segunda punta, con otro delantero al lado. De esta manera él sale sin ser tan perseguido por los centrales, puede tirarse atrás, tocar, buscar algún espacio para darse vuelta y tirar paredes cerca del área, tirarse a un costado, etc. No es tan bueno siendo la única referencia en el frente de ataque. Ahora, si vos tenes a Lavezzi en cancha, jugando en el medio con mascherano, biglia y más arriba a pastore tenes un problema. Para mi el cambio de Tevez era por Pastore (no por el kun, para que no quede tan solo arriba). Pero si pones a Tevez por Pastore vas a tener que quedar con 3 volantes, Mascherano, Biglia y Lavezzi (que no marca a nadie), esta posibilidad quedó out desde que hizo el primer cambio.

El 3er cambio fue al pedo. Pastore, a mi entender, estaba jugando horrible. Pero te queda un cambio, van 80 minutos y el partido apunta a un alargue clavadísimo... para que concha sacas a un tipo de 20 años que no se te va a cansar en todo el partido para poner un pajero que no te va a cambiar el partido. Con los cambios no buscó nada el tata.

Planteo inicial: Messi nunca, pero NUNCA va a jugar bien en un equipo que tira a atrás a TODOS los volantes y no presiona arriba. Por qué los esperamos en mitad de cancha/3/4? todavía no lo entiendo. Si querés un equipo que salga de contra, al menos parate para salir de contra... que los volantes por afuera suban rápido y los laterales también (en Argentina no pasa esto). Lionel quedaba, para salir de contra con 3 chilenos encima.


La defensa me encantó como siempre. Otamendi un animal, Zabaleta es un toro y mascherano corría con las pelotas

No me jodió perder. Me molestó la forma. Me molestó ver a Messi caminando cada vez que perdió la pelota... me molestó la falta de rebeldía y la idiotez del tata. Por qué no cambia el sistema si ve que no le está funcionando? No lo sé. En eso se parece al vasco arruaberrena y su 4-3-3.
No digo que el equipo no tiene que tener identidad... el tema es que hay que tener SIEMPRE un plan B.

Basta de selección para: Gago, Banega, Higuain, Lavezzi, Humbertito Grondona.

Basta de meter a los jugadores por sus estadísticas o porque juegan en Europa. Toda mi vida dije que Braña debía ser el suplente de mascherano en la selección, que Riquelme cuando estaba en Boca tenía que ser el enganche de la selección (mucho tiempo afuera). Siempre se me rieron, nos falta ese tipo de jugadores. Ordenados, inteligentes, lideres.

Necesitamos otro 3, que al menos le haga pelea a Rojo y pueda pasar un poco al ataque: Vangioni, Mas, algún otro. Tengamos un 9 distinto... tenemos 123345567 delanteros de 1,50m. Entiendo el tiki tiki, pero tenes que tener opciones, algún plan B, plan C. Meté un delantero alto, que vaya bien arriba... a veces va a ser importante tener alguien así. Me gustaría Carrillo, al menos al banco. En la selección no tenemos volantes por afuera con buena técnica, que se tiren a jugar (como Lucho en su momento), ¿por qué no Enzo Perez?... estoy cansado de volantes por afuera que solo corren para adelante... Si no es Di María es Lavezzi, sino es Lavezzi ponen a Jonas Gutierrez... Que hayan especialistas en cada puesto, de distintos estilos...

Pasó lo mismo que en el mundial. No jugamos contra NADIE, ni en la fase de grupos ni en los playoffs.

Fase de grupos: Jamaica 1 a 0, Paraguay 2-2 (el 75% de paraguay o tienen 38 años, o una panza birrera de 1,50 metros de perímetro), Uruguay 1 a 0, contra Colombia por penales. Y con respecto a Colombia no seamos ingenuos... jugamos contra un equipo que perdió los 2 volantes centrales!!!! Los 2 volantes centrales, el eje del equipo! Es como jugar, hoy por hoy, sin Mascherano ni Biglia en el medio. Si con ellos es difícil, imaginen sin ellos. Además Colombia venía con los delanteros en bajo nivel y los laterales (una de las armas principales para la selección colombiana durante el mundial) venían sin jugar en sus equipos.

Nos encontramos contra un equipo más o menos difícil. No se nos metió atrás, nos tocó la pelota y todo a la mierda.

che como hace goles ALLA sin patear al arco ?

¿Viste la mano de Ospina? En el 99,999999% de las veces esa mano no está.
¿Los tiros libres no son tiros al arco? De vez en cuando son gol.
¿Viste los 6 goles contra Paraguay? Preguntale a Neymar cuántos goles hizo a pase de Messi.
¿Viste a Iniesta y Xavi armando juego durante la final? ¿No los viste? Ah, no estaban. En su lugar estaban Messi y Pastore, así que no era Messi obviamente el que entraba hasta el área chica a buscar el centro.

Es el mismo Messi jugando en otra posición. Y Messi no le hace 8 goles a todo el mundo, pero obvio que en una liga de 20 equipos donde 2 son mucho mejor que el resto las cifras se agrandan (pero sólo para el y C. Ronaldo, ojo, no es que cualquiera mete 40 goles...).

es un jugador que se caracteriza por meter goles SIEMPRE salvo cuando es un partido decisivo para la seleccion.

Eso no es cierto, pero si inventamos datos podemos apoyar cualquier teoría :P

COMO DATO anecdotico Palermo nos clasifica al mundial 2010 y encima mete otro gol en el mundial.... el mejor del mundo se retiro de ese mundial sin meter goles....

Sí, si no me equivoco Palermo cazó un rebote de "el que nunca patea al arco"... que después de varias atajadas fabulosas se fue de ese mundial con los mismos goles que Maradona en 1990.
Pero da igual, en el mundial siguiente metió 4 y parece que sigue sin patear al arco, che.

NO ME JODAS, no es el mismo MEssi.... algo le pasa por la cabeza que lo hace jugar distinto.

Luis, mientras sigas afirmando que A no es igual a B sin nunca haber visto B toda discusión carece de sentido. Ahora, algo le pasa en la cabeza? Por las diferencias de planteles, ni siquiera juega en la misma posición. Si vos creés que Messi hace en el Barça algo que no hizo contra Colombia o Paraguay, allá vos, insisto, no puedo discutir contra tu imaginación. Ahora, si un día te agarra por dejar de imaginar y empezar a ver, y querés comparar a Messi en el Barcelona vs Messi en la Copa América, no mires un Barcelona-Almería, que es como mirar Argentina-Bélice. Mirate los últimos 6 u 8 partidos entre el Barcelona y el Atlético de Madrid. Mirate los partidos de Messi contra el Atlético del Cholo y después hablamos de "este Messi" y "ese Messi".
Porque si es por imaginar, yo me imagino que Garcé es el mejor desde Beckenbauer...

Yo soy fana de Messi, pero ayer se borro olimpicamente, camino la cancha los 120 minutos y eso no me lo banco.

No entiendo cómo "se borró". Al contrario, ojalá hubiera hecho pases más rápido hacia los costados, poruqe lo encerraban de a 20 :P
Messi estuvo todo el partido conduciendo nuestro ataque, nuestras falta de ideas se traducía en "se la damos a Messi aunque sea la peor opción", y cuando no lo paraban por número le hacían falta (¿cuántos tiros libres tuvimos por fouls contra él?). ¿La perdía y no corría? Cuando Medel le pateó el estomágo, Messi estaba marcando la banda en campo nuestro. La jugada más clara que tuvimos la armó Messi (arrancada de Messi, apertura a Lavezzi, y esos centímetros que faltaron para que llegue Higuaín).

No nos engañemos, no es cuestión de "borradas", ni de rendimientos individuales, ni de correr, que se corrió muchísimo. Lo que falló fue el juego de equipo, y no porque algún jugador u otro fallara en un rol clave, si no porque se jugó sin inteligencia. No sé si fue nerviosismo, ansiedad, o si la forma de jugar de Chile nos sacó las jugadas obvias y todavía nos falta para jugar con tranquilidad y toque incluso en situaciones más complicadas (otra para Luis: al Barcelona, a todo el equipo, NO le falta para jguar así contra todo tipo de marca, lo cual no quiere decir que dé el mismo resultado). Salidas muy lentas desde atrás que facilitaban la presión rival, juego demasiado apurado de la mitad de cancha para adelante que hacía que perdiéramos demasiado rápido la pelota (porque no eran contras veloces, si no malas decisiones por querer llegar al arco en 1 toque) y corriéramos el doble. No teníamos la pelota y sin embargo el que contraatacaba era Chile, teníamos lo peor de los dos mundos :P

Yo no sé si se falló desde el banco en la idea de juego o si falló la ejecución porque este equipo no está aceitado para jugar con la pelota. Pero no quiero abortar más procesos donde tratamos de jugar bien (porque, a medio y largo plazo, es lo que mejores resultados da!). Por eso banco que se siga por este camino, tenemos un año hasta otra Copa América (los JJOO son mayoría de sub-23 -si querés probar a Icardi ahí, OK, peor yo banco a Higuaín :P-, no hace falta que le pidamos a Messi que nos dé otro oro olímpico -hola luis :P-) y hay que insistir en mantener lo mejor que hicimos hasta ahora y mejorar en todo lo que nos faltó y venimos discutiendo. Es tentador caer en lo psicológico o lo supersticioso, que si en las finales pasa esto, en las finales pasa lo otro. La realidad es que este torneo no tuvo nada que ver con el mundial, jugamos de forma distinta y las cosas pasaron de forma distinta. Pero por sobre todo: vuelvan a ver el segundo tiempo contra Paraguay, vuelvan a ver los últimos 20 minutos contra Uruguay, incluso el final del primer tiempo de la semifinal, donde Paraguay amagó a reaccionar de nuevo. Vean esos partidos y cómo jugaron los rivales en esos momentos, y díganme si lo de la final, después de todo, fue algo tan especial por ser una final, o en realidad se puede explicar en su mayoría porque el rival tiene una forma de jugar aceitada (sin volantazos, sin "desterrar" jugadores, sin variar desde hace 3 técnicos) que es justamente la que más nos complicó durante todo el torneo, a la que no le encontrams solución rápida en las 3 semanas que estuvimos en Chile. Esperemos que en 12 meses, con más tiempo (al menos para que piense el DT :P) podamos encontrarle la vuelta. Pero no olvidemos que cuando Chile empezó a jugar así los seguíamos teniendo de hijos hasta el desastre de Basile, e incluso después de ese partido volvimos a lo de siempre, goleada por las eliminatorias, etc. Chile insistió en su forma de jugar y acá está, a punto para aprovechar la localía y llevarse su primer trofeo. Como España insistió después del fracaso de 2006, como Alemania insistió después de 2 Mundiales y 2 Eurocopas sin éxito (y con verdaderas "desapariciones" como la semifinal contra España en 2010), Como Uruguay va por su propio camino que le dio alegrías tristezas en mundiales, y una Copa América en nuestra casa. Ahí podremos decir "este equipo perdió X finales", "este equipo" lo que sea. De momento, no hay "este equipo": hay "algunos de estos nombres", que pasaron por 20 efímeros equipos distintos. Creo que el DT que más duró desde Bielsa fue Sabella y llegamos a una final del mundo. A Pekreman le bastaron 2 años para que jugáramos muy bien (y no jodamos, en el 2007 le debíamos nuestro juego a ese equipo), pero no 2 días. Y en todos los casos no cambiamos "a lo chileno" o "a lo español", buscando seguir con un estilo. Siempre que cambiamos de DT fue además para cambiar de filosofía de juego.

El problema no son estos jugadores ni su mentalidad en las finales. El problema, y el riesgo que corremos ahora, es abandonar muy fácil.

Quiza "se borro olimpicamente" suena muy duro, pero yo veo el 100% de los partidos de Messi y estoy seguro que puede dar mucho mas. Por ser Messi le exijo mas. No puedo exijerle lo mismo a cualquier jugador.

El sabado lo marcaron bien, lo marcaron fuerte, pero yo no lo vi preocupado por desmarcarse, o con ese enojo que se le va a veces cuando las cosas no le salen bien, entonces el tipo tiene un ataque de rebeldía y empieza a jugar.

No entiendo como sueña tanto con llegar a momentos como el del sabado o la final del mundial y se lo toma como un simple partido mas, como si fuera un partido sin importancia.

Estamos de acuerdo en que no hubo juego de equipo, pero a mi modo de ver tambien falto muchiiiiisima actitud.

Por ultimo, yo lo vi muy flojo a Martino, me sorprenden algunos cambios a los que no le encuentro explicacion. No entiendo como todos vemos cambios obvios y el ve otra cosa. Si me tapara la boca seria genial, entonces diria, clarooo, por algo el es el dt de Argentina real y vos lo sos en un jueguito. :P

Pero no me tapa la boca, hace un mal cambio que vimos todos de arranque, y le sale mal...

No quiero que se vaya...

Prefiero que continue el proceso, pero que se avive un poco...

- hermano, es más que obvio que lo que falló en esta final fue la salida. No tenemos gente que sepa salir jugando claro cuando las papas queman. Las únicas alternativas fueron: rifarla o salir haciendo alguna locura. Pero los típicos dos o tres toques rápidos y precisos, entre los centrales, los laterales y el 5, que te permiten tener alguna oportunidad en la salida ANTES de que el rival retome la posicion... DE ESO NO TUVIMOS NADA DE NADA.

A ver... tampoco es que me esperara otra cosa. Pero con el partido ya jugado, creo que fue más que obvio. Sin esa salida, todo lo demás se va al carajo.


- messi no es 5, es 10. Y un 10 de esos bien ofensivos. No es riquelme ni zidane ni maradona. Pero somos tan boludos que lo puteamos a messi por aceptar jugar de 5 porque ARGENTINA NO TIENE MEDIOCAMPISTAS QUE SEPAN JUGAR A LA PELOTA... ES INCREÍBLE.
Y sí, estoy de acuerdo con los que dicen que a messi algo le pasa, que no está bien con la selección. El tipo debe tener una frustración terrible. Si juega de messi, no le llega una. Y para que le llegue una, tiene que jugar de maradona. Pero no es maradona... lástima que haya tantos hinchas que no lo quieran entender...

luis en ÉSE partido que decis que elimino al napoli por errar un penal, habia metido dos goles antes de errarlo....

y si vamos a matar a un jug x errar un penal... estamos al horno!!! no queda NI UNO!!!!


en fin, para redondear, no salimos ultimos, no es un fracaso de los fracasos!!!
es un objetivo no cumplido, pero se estuvo en un 90% de cumplirlo... :P


espero que esto sirva para que el grupo se haga mas fuerte y HOY 6 de julio de 2015, aprox 3 años antes del mundial de Rusia, te lo digo, estos pibes traen la copa, no se les escapa otra mas!!!!

y ahi, muchos, van a tener que recordar como los mataron por perder (?) dos finales en 1 año!!!
como si jugar las finales sea cosa de todos los días...

Te lo dije por face y lo repito ACA... si Higuain hubiese salido de Boca no opinabas lo mismo, se comio asquerosamente un gol en la final de la copa del mundo, digamos que se comio un gol complicado en el minuto 90 del sabado y mando afuera su penal...sacando ESO no hizo nada... bueno SI.... corrio una pelota que era de Lavezzi para volver a meter un gol en off side :P

Ajjaj en la pelota que decís, el que estaba habilitado era higuain; el que metió el gol en offside fue lavezzi

Fue al revés, el gol lo metió Lavezzi :P

Estuve pensando, y con otra Copa América en el mismo período, tenés razón, Messi no tiene que ser uno de los mayores de 23 en los JJOO. No sé si compartimos los motivos, pero que juegue la copa del centenario, y hasta eliminatorias ya está. Que lleve gente experimentada atrás, aunque no sean los de la mayor, como cuando Batista llevó a Pareja a China. Y fogueemos pibes que no estén reemplazando a nadie, porque la restricción de edad los protege de comparaciones :P

Y para dejarme hinchar ya: Messi es futbolista. Si fuera cantante, tendría que cantar esto:

Yo mayor de 23 a los Juegos Olímpicos llevaría a rulli (tendría 24) ya que se supone es el arquero del futuro, de los que están ahora en la selección la mitad ya los ganaron Asique...

que boludo... es verdad, Lavezzi se le cruzo al pipa.

Es muy fácil hablar de afuera, mirandolo por tele, parece tan fácil desde afuera, porque no hiciste esto, porque no enganchaste, porque no le pegaste bien, bla bla bla, cuando te pones los cortos y te metes a la cancha, cambia mucho la cosa, por eso amí me da gracia cuando la gente opina y putea a Messi por ejemplo, no es Maradona muchachos, además de que los chilenos lo cubrieron muy bien, cortaron el circuito para que no le llegue la pelota a él, sinceramente no puedo creer los que insultan a Messi, no está jugando en el Barsa, es Argentina, totalmente distinto, rodeado de bestias en españa, y acá hay algun que otro "de segundo nivel".

Y lo del penal del pipita, erraron los mejores toda la vida, y para errar un penal hay que patearlo, y varios de los que no patearon capaz que estaban re cagados y nisiquiera pidieron para patear, por eso digo, parece facilisimo patear un penal, pero hay que estar ahí adentro..