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Subject: Peligro Neoliberal

2015-11-11 21:57:52
Yo personalmente no quiero a Macri por el miedo a las privatizaciones. No soy de leer mucho de política porque me parece todo una gran mentira, es como un gran circo.
Lo único que palpé de Macri fue cuando en los 90' se privatizó el Correo Argentino (mi viejo labura desde los 18 años y ahora tiene 55). El SocMa tuvo una concesión a fines de los 90 hasta que asumió Kirchner creo. La verdad es que al Correo Argentino lo vaciaron, muchos compañeros de mi viejo fueron despedidos y otro eligieron la opción de una especie de indemnización por renuncia (ante el temor de quedarse sin nada). Cuando hablo de muchos, hablo de miles y miles en la Argentina. También me acuerdo un par de dolores de cabeza que tuvo mi viejo cuando no le pagaban, algunos meses, ni $1 de sueldo. Me cuesta pensar que las grandes corporaciones como Clarín, los grupos que rodean a Macri, etc. esten del lado de los trabajadores luego de experiencias como estas. Sinceramente creo que hay que ser necio para creerlo.

Durante el Kirchnerismo mi familia creció bastante economicamente. Tal vez por el hecho de la antiguedad de mi viejo en el correo (hay qeu sumar que escaló un poco también) y de mi vieja como docente. Pero podemos darnos algun que otro lujo: cambiar el auto, ir de vacaciones, comprar tecnología, etc etc. No tenemos al alcance ir toda la familia a europa a vacacionar, pero podemos vivir tranquilamente. Podemos ir a comer afuera (particularmente no nos gusta), ir a alguna obra de teatro, ir a las plateas para ver partidos interesantes, mis viejos pueden comprarme libros si los necesito, podemos pagarnos prepagas, etc. Yo veo que mi familia creció durante estos años.

También es cierto que los hospitales están hechos mierda, que si alguno cae con problemas graves es posible que los médicos tengan que quedarse mirando como se muere (por la falta de insumos). Hay inseguridad. Es muy dificil comprar una propiedad. Pero también hay un buen apoyo a los cientificos...

Hay cosas buenas y cosas malas. Pero a Macri, según mi caso particular, lo condena el pasado. No creo que tenga el interes de revolucionar la educación o invertir en salud pública.
2015-11-11 22:03:17
Dejando a un lado mi comentario inicial sobre cuánto se decide, etc, y entrando al trapo del tema principal del hilo (si es mejor uno u otro), ver que las opciones son Scioli o Macri me hace sentir un poco como el chiste ruso de Los Lunes al Sol:

2015-11-11 22:03:43
Jere to Jere
Me gustaría saber como es el tema del voto en blanco. Generalmente voto en blanco y el orto día salió, en el grupo de amigos, una discusión hacia el voto en blanco. Se que en el balotaje no tiene importancia.

Mi duda es si se contabiliza junto con el recuento general o no. Porque si no se contabiliza, estuve ayudando a Scioli a dividir por menos y que llegue al 40% (al igual que si no hubiese votado). Pero si se contabiliza estuve ayudando a Mauricio a que Scioli no alcance ese porcentaje. Yo veo que hay mucho mito respecto al voto en blanco, y que desde los partidos políticos estan todo el tiempo tratando de captarlos... después saltan los fanáticos a reprocharte que es una responsabilidad, qeu es una falta de respeto, que es falta de educación y bla bla.
2015-11-11 22:53:23
Jere, todo bien, a mi no me da por defender a Macri, si quiero ver otra cosa a lo que hay , a lo que viene manejando nuestro pais este ultimo tiempo....

Yo te puedo decir que en los 90, mi familia crecio mucho, de la misma manera que en estos ultimos tiempos.....Y creo que le fue bien a mi familia y a mi, a que laburamos mucho, mucho.Siempre buscamos las oportunidades
Entiendo prefectamente lo que paso con el correo, y del mismo modo te puedo dar ejemplos con empresas de hoy en dia (entiendo que hubo privatizaciones, otro tipo de cosas pero mirando la gente y situaciones, todo es comparable)

pero no dejo de ver lo que pasa, nunca por mas que me vaya bien

No se bien lo que puede hacer Macri, muchos lo miran como si fuera a hacer desastres...no?? la derecha, la izquierda.....al fin al cabo, todo es lo mismo parece..... pero digo, los que estan, nos dejaron como?? quieren hacer ver a Macri como el demonio (quizas lo sea, tambien!) como si ellos fueran?? por lo menos prefiero verlo antes que seguir con lo mismo y ver como nos seguimos cayendo
(al final , nos podemos caer con ambos!! jaja:P)


Hay cosas buenas y cosas malas. Pero a Macri, según mi caso particular, lo condena el pasado. No creo que tenga el interes de revolucionar la educación o invertir en salud pública.


Creo que me perdi de algo, se revoluciono la educacion en estos 12/13 años?? se invirtio realmente (o efectivamente) en la salud publica?? :P


(edited)
2015-11-11 22:54:51
jajajajaaa

y si, es verdad

en el medio, nosotros....
2015-11-12 02:05:31
jajaj Por eso voto en blanco igual. Como no confío en Macri, como no quiero este gobierno, y ante la falta de propuestas que me interesen, voto en blanco. Por ahí ataque mucho a Mauricio contando la historia del Correo y no tanto al oficialismo porque, básicamente, no entraba en la historia esa en particular. Igualmente me pareció comentar que el sistema de salud es una cagada., que hay inseguridad (y la va a seguir habiendo siempre), etc.

Ale por ahí quedé re K, pero soy todo lo contrario. Aunque ni en pedo le vendo mi alma a Macri pensando que es un Dios, cuando es tremendo hijo de puta también. Soy anti-fanatismo.

Es increible que prendes un programa de televisión y son todos fanáticos al palo (o del partido, o de la billetera). Los programas de políticas son inmirables. Lanata es un asco, Victor Hugo también. No quiero que me gobierne una mina como Lilita Carrió, con la sarta de pelotudeces que dice, pero tampoco quiero a un patotero como Aníbal Fernandez, que parece contagiar a los cyber-militantes. últimamente no se puede entrar al Facebook o al Twitter, porque automáticamente cerras la pestaña y abris sokker para ver un partido de la selección (?.

Con el tema de la salud pública, que es una cagada, tengo varias anécdotas... sobre todo las vi cursando cirugía vascular. Estoy en B Bca. y es increible lo que tardan en enviar una prótesis de $6.000 para tratar una obstrucción arterial. Son 6k nomás. no hablamos de numeros de 5 dígitos. Es una locura. Es feo ver que entra un paciente y que por no tener una prótesis de ese valor disponible, tengas que ver como se muere el tipo ahí. Eso es lo que más me llamó la atención. La verdad, es una cagada.

Solo entran en los debates la parte económica, pareec ser lo único que interesa. QUe el dolar, que las importaciones, etc, etc. Pero nadie habla del sistema educativo, de nuevas propuestas basadas en estudios neurocientíficos, sociales, etc. Nadie habla de que las calles son una mugre... de que vivimos en un basural. Nadie dice nada de las empresas farmaceuticas, nadie propone nada de nada.
(edited)
2015-11-12 02:19:23
El voto en blanco se saca del conteo por ende los 2 suben su %.... supongamos que votan 10, 4 a macri, 4 a scioli y 2 en blanco... cada candidato saca el 50% de los votos por que la cantidad de votos positivos es 8 o sea 4 de 8 saco cada uno.
Lo de Macri se resume en que ni el padre quiere laburar con EL y en los 90 no fue preso de contrabando poniendo un fangote de guita y mandando a un perejil al borda haciendose cargo de todo y con la promesa de darle 10 millones de dolares cosa que NO PASO, lo conozco de cerca el caso por que soy amigo del que le manejaba los servidores a mauri.
2015-11-12 02:28:17
Anecdota de lo que contas... mi vieja es ultra K, se quiebra el pie en la calle.... va a pami... repito ultra K, le ofreci pagarle que vaya a otro lado pero NO.... ella tiene que ir a pami.
Le dicen que le tienen que poner un tornillo en el pie, le dan fecha para el hospital de clinicas... obstinada la llevo AHI... se caia a PEDAZOS, todo roto... el dia de la operacion se suspenden todas las operaciones por que no HABIA GAZAS.... un pais que gasta 1400 millones de dolares en futbol NO tiene gazas en el hospital de clinicas..... le dan fecha para otro dia, el doctor le da el celular para que llamemos para no ir al pedo.
Vuelvo a decirle a mi vieja que le pago y vamos a algun lugar en serio o le pongo un prepaga... naaaaa que ella se opera AHI o no se opera, pasan las semanas y nada... no hay gaza, no esta el tornillo... en fin, el doctor le dice que vaya, se saca placa y el hueso SOLDO bien, no hace falta el tornillo....... es un DELIRIO TOTAL, lo de ella no era nada, apenas una quebradura pero CUANTA GENTE se muere por cosas graves ?
Mi vieja como buena ultra (poco importa de que) se hizo bien la boluda con el tema por que sabe que la cagaron como cagan a muchisima gente tanto los K como los del PRO..... seamos sinceros... a ELLOS no les importamos.... si Maximo tiene un quilombo de salud mueven el avion presidencial, la flaca que casi se muere en Jamaica el año pasado LA DEJARON TIRADA y la trajo assist card que no tenia nada que ver..... SE ACUERDAN DE NOSOTROS cada vez que hay elecciones... despues les chupa un h*evo lo que nos pasa.
2015-11-12 02:35:42
Ojo creo que MAcri es peor.... ojala algun delirante ponga una bomba y los maten a los 2 el dia del debate asi votamos de nuevo :P
2015-11-12 02:41:32
el dia de la operacion se suspenden todas las operaciones por que no HABIA GAZAS.... un pais que gasta 1400 millones de dolares en futbol NO tiene gazas en el hospital de clinicas.....

es asi, y como decis de las elecciones.....se gasta tanta guita para que el futbol "sea para todos", cuando la realidad, es que forma parte de la gran propaganda al servicio de ellos

Y no hablo de los 15 minutos del entretiempo, si no lo que le genera que "todos" vean futbol y el como quedan....
ver un partido y escuchar al relator, decir: " y que, vas a pagar por ver el partido?? pensa el voto"

Yo la verdad que disfruto, casi no pude ir a la cancha toda esta temporada y chocho me siento a verlo , pero no deja de ser un espectaculo, un evento y como todo, si lo queres ver, paga!
aclaro, lo digo desde el punto de vista que el estado no tiene que hacerse cargo de eso

si, tiene que hacerse cargo de que halla gazas en el hospital...

Bueno, creo que no digo nada que no se sepa, pero pensar que muchos su vida pasa por el futbol y esto....
2015-11-12 02:47:20
Vale la pena verlo

2015-11-12 15:08:33
El fútbol para mi debería ser público pero al menor costo posible y no usarse como propaganda. Los canales oficiales no deberían usarse como propaganda... pero si no compiten en los medios, se les devoraban los de clarín.

El fútbol y los insumos hospitalarios son cosas distintas y deberían coexistir las dos. El fútbol puede ser rentable, o al menos, menos costoso de lo q es hoy en día
2015-11-12 15:47:38
Son 2 cosas distintas perooooo si no podes mandar insumos a hospitales no le pagues el sueldo a los jugadores de futbol.... pensalo ASI.... a Saviola o a Orion o quien sea el sueldo se los paga en gran parte el ESTADO y despues no tenes Gazas.
Tenes un hijo engripado... le compras el amoxidal o te vas al cine con esa plata ?
LA idea original era poner propagandas y vender el producto afuera peroooooo nadie quiere pagar fortunas por algo que sacando river y boca no mide mucho ( los simpson tienen mas rating que la mayoria de los partidos ) y afuera sacando un river boca nadie quiere la liga Argentina por eso solo quedo iveco y alguno mas... el resto "se miente" con publicidad estatal o sea no gasto en poner propaganda en canal 9 y esa guita la pongo en FPV
2015-11-12 16:52:04
Lo de fútbol para todos es sorprendente. No que lo hagan, hacen miles de boludeces, muchas peores. Pero en general tratan de taparlas, resaltar la AUH, etc. Lo loco de fútbol para todos es que lo promocionan, lo usan como lema de campaña. Te dan folletos donde dice "YPF pública o privada?" y al otro lado dice "fútbol para todos o de pago?" ¡Se jactan!
La única diferencia entre el absurdo de fútbol para todos y el absurdo de que el gobierno nacional abra una panadería y entregue pan gratis con cargo a los impuestos es que el pan es un bien de primera necesidad, y el fútbol no!

Yo creo que el problema, disfrazado de "secuestraron los goles", es otro. El problema es que es mentira que se le pueda pagar cantidades decentes a los clubes por transmitir sus partidos, porque los partidos son indecentes. Lamentablemente, nuestro fútbol es muy, muy malo, lo cual lo convierte en un producto invendible. Sí, mirás a tu equipo. Serán unos muertos, pelearán el 10mo puesto, le ganan a Boca y pierden con Flandria, pero es tu equipo. El resto del tiempo la tele está dando partidos que no mirás ni gratis, te tienen que pagar para que mires! Y mientras, si tenés cable ponés el partido del Barça o el Manchester o el que sea...
Nuestro fútbol es malo porque no podemos competir en sueldos. Ellos tienen mucha más guita y se llevan cualquier muerto que dé dos pases. Ellos tienen guira porque se las da la TV. Mucha guita. Para pasar los partidos en Europa, en China, en América. Tienen partidos que todos quieren ver. Venden partidos.
Nosotros tenemos un espectáculo lamentable con cero espectadores fuera del país, y muy pocos que lo miren como espectáculo dentro del país. Si no hinchás por uno, si no tenés un interés sentimental en el resultado, con suerte mirarás un River-Boca o un Central-Newel's, por folclórico. Nuestros partidos no valen, no nos los pagan, y ahora apareció la excusa perfecta de Clarín para que el Estado enchufe un poco de guita a done el privado no la pondría, porque no la recupera, codificado o no codificado. Los que toman las decisiones en nuestro fútbol viven de meter la mano en la lata, y dónde tienen la lata? En las transferencias. Las entradas son las que son, la TV es la TV, pero las transferncias son representantes, oscuros contratos, transferencias de 1 día a la C de Uruguay, etc. De ahí muerden. El objetivo no están en jugar bien, ni siquiera en ganar. El objetivo está en exhibir a la última joya de la cantera, que brille solo, que no necesite de buenos compañeros, que haga 3 o 4 jugadas individuales por partido y a los 21 está jugando en Europa, y a contar billetes. Vendemos jugadores. Y esos sí que valen. Ahí manejamos guita como en Europa o casi (porque vendemos jóvenes, y porque nos descuentan algo que sus jugadas maravillosas sean en nuestro horrible campeonato).
Nosotros vendemos jugadores, y sacamos buenos jugadores. Ellos venden partidos, y tienen los mejores partidos (con nuestros jugadores, entre otros). Si queremos mejor fútbol, necesitamos mover lso incentivos de las transferencias a los partidos. Que jugar bien valga. Que ganar valga, porque vas a torneos que se miran, que generan guita (no como nuestros torneos continentales, por no hablar de la Copa Argentina, enfrentando a dos equipos en lejanos territorios neutrales). Fútbol para todos sólo empeora las cosas: te da guita con independencia de que haya espectadores para el fútbol, reduciendo aún más el incentivo a jugar a algo. Si la gente se aburre, se borra del codificado. Si se borra del codificado, TyC o el que sea te baja la mosca (no tiene por qué ser codificado: si va abierto, baja la publicidad, y la cadena sigue).

Sin fútbol para todos, habría transmisiones de fútbol. ¿Para qué interviene el Estado? ¿Para garantizar lo que ya está garantizado? No, interviene para subsidiar la maldad futbolística :P
No se me ocurre un sólo ángulo de políticas públicas desde el cual pueda tener sentido. Es un subsidio cruzado de los que no miran fútbol hacia los que miran fútbol. ¿Por qué habría de tener sentido esa transferencia? No me pregunten a mí :P
2015-11-13 03:56:23
me pase toda mi infancia mirando los estadios por tele, las tribunas, o sino todo rayado. Para mi esta perfecto que sea público... El tema es que plata de televisacion debería estar menos centralizado en los clubes grandes y ser un poco más federal. Los clubes son graaaaan parte de la vida de muchas personas. Muchos nos criamos en los clubes de barrio, crecemos ahí, aprendemos muchas cosas ahí, dejamos los más lindos recuerdos de nuestras infancias. Estaría bueno que se reciba más dinero de afa-FPT. El torneo de 30 hizo un ue este año sea inmirable.
El fútbol Europeo es más inmirable, salvo la champions o los duelos de los grandes equipos. Lo demás es un asco. Feo feo. Mira que yo pensé q la Bundesliga estaba buena, pero es un fiasco. Tenemos, lejos, el mejor fútbol de América.

Para mi es genial que sea público, lo aplaudo porque me gusta ver los partidos. Al menos tenerlo de fondo.... Es un rato de ocio que no tuve durante toda mi vida. Ahora cualquiera puede disfrutar. El tema es que debería ser menos costoso también. Que se invierta esta bien, pero tratemos de rescatar algo de las publicidades, contratos, etc.
2015-11-13 04:18:20
Cualquiera.
El fútbol que se paga por ver es otro. Si no te gusta el Europeo, no lo mires. Los buenos jugadores, y la guita, está ahí. Jugá al inmirable fútbol argentino (no es de ste torneo de 30 equipos, es desde hace años que los cracks no duran y el juego empeora) y tus ingresos por televisión serán del nivel actual de los clubes argentinos. Es así de sencillo. Y seguirás vendiendo a las joyas de la corona con 20 años.
Además, no sé si seremos "el mejor de América", seguro que lejos no (es indefendible que "lejos" se juegue peor en Brasil, por ejemplo), pero en cualquiera de los casos no siginifica absolutamente nada: en el resto de América también viven d ela exportación de futbolistas, no del espectáculo de sus partidos. En algunos casos, al menos hasta hace no tanto, vivían de vendernos jugadores a nosotros, o sea que imaginate. Ahora cada vez más el salto es directo y ya ni pasan, van de toda Sudamérica a Europa de una. No es un mal exclusivamente argentino, pero es nuestro mal.
Cuando la gente alrededor del planeta tiene que poner la plata donde pone la boca, ¿qué fútbol mira? Lo demás es cuento.
(en todo caso, para hablar de gustos futbolísticos habría que ir a un hilo de fútbol. En este hablamos del fútbol como política pública, y para eso nuestros gustos personales son irrelevantes, lo que cuenta es el hecho objetvo de que es invendible).

Por otro lado, está muy bien decir "para mí es genial" pero sin ningún argumento no tiene valor. A vos te gusta el fútbol? Pagalo! o mejor dicho, pagalo entero: ya lo estás pagando con tus impuestos, pero también paga el qeu no mira. ¿Por qué es una buena idea eso? Cuando alguien explique por qué está bueno que el no futbolero sibsidie al futbolero podemos empezar a hablar. Vos mismo demostrás que es una locura: se destina dinero público, que hay qeu sacarle de su bolsillo a todos los argentinos, con impuesto a las ganancias, con IVA, etc, a que vos "tengas de fondo" un partido qeu ni siquiera estás mirando. Que es exactamente lo que pasa cuando algo "es gratis", que nunca lo es (sólo significa que lo pagan otros, o que ahora que ya lo pagaste, no cuesta más ponerlo que no ponerlo). No entiendo cómo nadie puede pensar que usar los recursos públicos así es una buena idea.
(edited)