Subject: Ahorrar en bitcoin

Cómo está el tema de ahorrar en oro, abro uno del oro 2.0. Supongo que estaría bueno un tema de criptomonedas. En fin. Sólo para compartir experiencias y analizar este nuevo mundo descentralizado. Sin ánimo de dar consejos de inversión sino compartir conocimientos y experiencias buenas y malas de la evolución de este mundo.

Bueno, hoy día hay un boom del tema Defis, protocolos de liquidez, préstamos y custodia de criptoactivos. Hay que leer sobre eso, y adentrarse en ese tema pues está pegando fuerte, así que es cuestión de buscar material y leer sobre eso, para ponerse al corriente de lo que está sucediendo.
Las Defis son sistemas financieros descentralizados, y por el momento se está evaluando si es el inicio de otra burbuja o si realmente estamos en presencia de un nuevo sistema revolucionario. Nadie tiene la bola de cristal, pero el tema es muy interesante.

amigo vos tenes una base, otros no la tenemos (como yo).
Estoy tratando de leer sobre todo lo que son inversiones en varios lugares pero es dificil seleccionar buenas fuentes por ejemplo.
Cuando veas algo interesante compartilo con nosotros (o conmigo) que recién estoy empezando!

En investing puedes ver gráficos y aspectos fundamentales de todas las empresas de acá o de afuera Google, Apple, etc , que puedes comprar con pesos mediante cedears. Lo que es bitcoin la página de criptomarket te tira más de 8000 criptomonedas, aunque hay más. El btc es como el dólar en las criptomonedas, igualmente hay muchas establecoin (criptomonedas atadas al dólar, al euro, u otra moneda, a mi de stablecoin me siento bien con la criptomoneda usdc de coinbase). El bitcoin tiene la particularidad de que se puede comprar a cualquier precio, pues si por ejemplo compras 1 ctvo, 100 dólares, tradeas con stop loss 0.009btc mientras que con 0.001 abres un short x 10 con stop loss si sientes que está bajista, de esta forma todo lo que baje en dólares btc estás cubierto por el short mientras tratas de sumar más bitcoin tradeando altcoins. Es un ejemplo. Pero a lo que voy es que como el dólar en las criptomonedas. Por el tema de las Defis ahora puede ser que Ethereum suba bastante, no lo sé, pues a mi en particular me gusta tradear tanto en btc como ethereum, pero como reserva de valor entre esas dos es bitcoin en mi visión personal. Yo saqué el tema porque noté mucha liquidez proveniente de las Defis en el ecosistema blockchain, y puede ser que estén en etapas tempranas el crecimiento del ecosistema aún. Lo importante es saber usar el stop loss, en Binance la orden OCO está genial, pues puede poner el stop loss y la orden de venta al mismo tiempo. Hay una enorme volatilidad en que activos suben x 3 o bajan 50%, por eso recalco la importancia del stop loss. Ejemplos de Defis son Coinmarket si entrás te dice varias defis que existen, son plataformas de custodia descentralizadas, de especie de "plazo fijos" en cripto pero que puedes retirar en cualquier momento (stalkin), de préstamos mediante colatreales, etc. Salieron demasiadas y hay que tener cuidado, mientras se invierta con stop loss, delimitas tu riesgo. Lo importante es cuidar el btc. Incluso puedes tener btc en stop loss en dólares. Algunos recomiendan tener un 70% de bitcoin en un dispositivo hardware para guardar claves privadas (como un Trezor o un Ledger) y el resto para tradear. Yo ahora como estoy con una mirada muy alcista y he visto subas importantes en algunas, puede ser esto una etapa incipiente, por eso saqué el tema. Hay proyectos muy interesantes y algunos que no hacen al ecosistema, lo importante es no ir contra mercado, y hoy hay mucho énfasis puesto en las Defis, que también obviamente repercuten en otras, sea por el exceso de liquidez o por sus interrelaciones como puedes ser oracles de Chain Link. En fin, el tema es muy interesante. No hay que volverse loco leyendo pero si está bueno ir aprendiendo del tema de a poco. Pues para invertir primero hay que ir tomando conocimiento de este ecosistema particular.

Acabo de probar la orden OCO para la compra, está muy buena también, digamos puedes poner una orden para comprar una criptomoneda si llega al valor bajo que pusiste, y también si supera cierto valor te compra.
Ejemplo, una criptomoneda vale 0.012 btc, pones orden de compra para que se compre si baja a 0.01, y que tb se compre si sube a 0.0125, está bueno cuando vendés pensando que está bajista y está en un precio que no ha superado en otras ocasiones, entonces vendes, y en caso de romper esa resistencia de precios te recompra automáticamente al valor que tenías seteado.
A mi la orden OCO me gusta para la venta más que nada donde dejas seteado el stop loss por si baja y el precio de venta por si sube, ambas fijadas de antemano y a la semana vez que pasó : b.
Está bueno para no perder tiempo, te fijas los objetivos y listo.
Todas estas herramientas estaría bueno que estuvieran en acciones y cedears en Argentina, pero la verdad que actualmente sólo están en criptomonedas, desconozco en otros países.
(edited)

Lo que sucede es que cuando sube btc las demás se caen, lo mismo cuando bajan y cuando sube ethereum pasa algo similar, sobretodo con los ERC20 (tokens que corren en la red de ethereum), porque todos venden por btc o por eterheum, por eso el trading de altcoins funciona en momentos de estabilidad de estas dos criptomonedas y siempre hay que usar stop loss, porque están muy apalancadas a las fluctuaciones de estas dos principalmente
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mi no comprender, parce interesante, siga explicando nomas que leyendo tratare de descifrar algo.

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Avisa como compras Cryptos sin asociar tu cuenta bancaria.
Yo los que tengo los hice minando y compre el año pasado en ArgenBTC por mercadolibre.
Obviamente pagas mas, pero no me importo.

¿Que medio recomendas para comprar?

Desde el 2012 soy bolsero.

Creo que inverti en la gran mayoria de los instrumentos que existen, siempre desde Argentina, eso incluye invertir en cedear (simplificando seria lo mismo que invertir en acciones extranjeras).

Nunca compre criptos.

Sigo pensando como la gran mayoría de los inversores que bitcoin es burbuja.

No aconsejo meterse en criptos sin tener una buena base previa de conocimiento en inversiones, tienen mas para perder que para ganar. De mas esta decir que debe ser el instrumento con mayor volatilidad y eso lo hace extremadamente riesgoso.

Sigo pensando como la gran mayoría de los inversores que bitcoin es burbuja.

Como en el 2008...Burbujas hay siempre en todos lados.

Pero reconoceme que si hubieses invertido en Bitcoin en 2012 cuando empezaste, hoy serias millonario en pesos.

Te puede gustar o no, creer que tiene sustento o no.
Lo que no podes, si sos un buen analista, es decir que el Bitcoin no fue o es buena inversión.

Recuerdo en el 2014 todos los bancos y entes crediticios en contra del Bitcoin y cryptos.
Hoy todos se suman a la tendencia.

Sino puedes con ellos...

Si hubiera comprado en 2012 y no hubiera vendido hasta ahora obvio q habria sido gran negocio.

Pero a fin de 2017 llego a 20.000 dolares, y un año despues costaba 3.000...

Ahora vale casi 10.000 y hace 3 meses costaba la mitad.

El tema en las inversiones es no llegar tarde a la fiesta...

Eso lo objeto siempre...

Si yo te dijera "El merval alcanzo un maximo historico en 2012 (ponele) y bla bla...."

El Bitcoin a 20.000 no debiera ser considerado.
Si borras ese mes de la ecuacion, vas a ver que fue adquiriendo valor...
Y para quienes dicen no tiene sustento, respondo.

Lo sustentan las maquinas de mineria, lo sustentan los fabricantes de hardWallet, y podría seguir.


No quiero entrar en la eterna discucion de "La fed es privada y nada sustenta al dolar mas que la confianza y bla bla bla"...

Si vamos al caso, liso, llano y factico. Nada sustenta nada. Todo es volatil, todo puede ser burbuja.

Ahora encima los traders "comunes" de bolsa se estan metiendo con las crypto (eso ya no me gusta nada) pero es opinion personal.
Las DeFi me huelen a "subprime" yankie...



Nada, no quiero convencer a nadie de mi pensar ni mucho menos.
yo tambien inverti en bolsa y sali con ganancias siempre, minimas, pero ganancias al fin.

y si la inversion que hice en bolsa, la hubiese hecho en BTC, hoy estaría hablando de otra cosa.
Solo hechos. Y siempre desde mi experiencia.

Si, puede ser.

No digo q como inversion sea mala, solo que es mucho mas riesgoso que otras inversiones.

No recomiendo meterse sin buenos conocimientos...

Gente que la tiene clara puede hacer mucho dinero con criptos. Tambien puede perder todo...

Mirá, en el criptomundo el bitcoin es como el dólar en el mercado tradicional, hay que cuidarlo porque es tu capital. Ahora hay un boom por las Defi y quizás surjan burbujas, por eso digo de estar adentro cuando eso pase, pues si hay una burbuja hay que vender, ahora hay establecoins, pues tener USDC (ESTABLECOIN DE coinbase atada al dólar), es un erc20 y congelás precio, incluso puedes tradear en usdc en vez de bitcoin, pero es más fácil con btc, otra es si piensas que compraste caro apalancarte una parte con un short x 10 con stop loss (es un contrato en el que comprás dólares y si baja ganas lo en dólares lo que baja), mientras tienes tu bitcoin tranquilo tradeando o guardado, pero cuidas en momentos que sube mucho tu capital en dólares sin vender el btc. Hay muchas herramientas. En fin, todo es riesgoso y en la diversificación está bueno tener un activo ajeno al riesgo de países más líquido que el oro, pero con muchas similitudes como activo de refugio y, digamos tienes riesgo país, riesgos de otros países y riesgo ajeno a paises como oro y bitcoin . Obviamente va a variar, pero digamos, hay otras criptomonedas que le han ganado por mucho a btc, yo cito el ejemplo de LEND que hizo x 100 en btc en menos de un año, es una de tantas Defis que están surgiendo. Digamos ahora es el boom de las Defis, luego están fuerte los oracles, los DAO ya son algo un poco más complicado de desarrollar y después hay un montón de mucho proyecto sin tantos fundamentos que se pueden invertir si están en bajas capitalizaciones. Y la herramienta del stop loss u OCO (para la venta: orden de stop loss y venta al mismo tiempo; también para la compra: puedes poner compra si baja a un valor y si supera otra valor) que los activos tradicionales no te brindan. Incluso al bitcoin se le pone stop loss en dólares si se quiere resguardar su valor en dólares, en fin. Se usan herramientas de cobertura y en caso de estallar y ser una burbuja que se va a 100 dólares puedes ganar fortuna con tu short de cobertura abierto, pero es algo que no va a suceder, porque su ecosistema cada vez crece más, y este tema de fondos de custodia por tema de las Defis que corren por la red de ethereum están generando una liquidez enorme, incluso esta semana ethereum subió un 30% seguramente por este uso que se está incrementando en su red. Hacía rato que no veía subir a ethereum vs bitcoin a un ritmo importante. Obviamente es una opinión personal. Yo entro por diversificación, pero es innegable que es un activo a tener muy en cuenta para invertir. Al igual que vos prefiero los activos tradicionales, pero tampoco puedo ignorar un mercado que se puso alcista y aumentó la liquidez haciendo que muchos criptoactivos emulen e incluse superen la suba de Tesla). Es un mercado más obviamente.
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Obviamente, al inicio siempre hay que poner poco, en cualquier activo que se desconoce, y a medida que los vas conociendo y aprendiendo puedes poner más, si no resulta mejor mirarlo de afuera, es así. Siempre es conveniente invertir en cosas que se conocen bien, y que no sea azar. Obviamente la suerte juega, no olvidemos que Meli estuvo a punto de quebrar, creo que por el 2005, por ejemplo.