Subject: Independiente "I"

nunca dije que ese mamarracho de copa master sirva de algo...ya es el absurdo total, juegan los campeones de una copa que jugaban campeones....el ultra campeon vendria a ser :P

Ojo que Boca no jugo como 4 o 5 ediciones de la Interamericana, y no jugo otra Intercontinental sino tenia facil 5 estrellitas mas. :P

@Luis: A la Supercopa la jugaban todos con todo lo que tenian con muchas mas ganas que lo que se juega hoy la Sudamericana. Y lo bueno era que la mayoria de los equipos que la jugaban eran grandes, exceptuando algun que otro equipo chico que habia dado la sorpresa ganando la Libertadores(como Argentinos, que ademas en una epoca jugaba de local en Miami =P , o Estudiantes)

yo veia la supercopa...no me lo cuentes, quizas algun pibe de 16/20 años ni tenga idea...pero con decirte que vi a Argentina campeon en el 86 no queda mucho que agregar.
PD:Igual en esa epoca estab en primaria

Jajaja, no te la cuento, te la recuerdo =P , inclusive si fuera por hacer quedar mejor a Boca seria mejor para mi decir que la Sudamericana es mucho mas importante, porque Boca la gano 2 o 3 veces, y a la Supercopa 1 sola.
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Estimado luislanus, en la época que Indepediente ganó la mayoría de las Copas, solamente se jugaba la Libertadores, después se agregaron la Intercontinetal y mucho más recientemente las supercopas. Además se definía ganando los partidos, Independiente más de una vez tuvo que ir a un tercer partido en cancha neutral para definir una Copa, no como Boca que la mitad de las que tiene las ganó por penales, o sea NO les ganó a los equipos en la cancha sino por azar. Hay que agregar también que los equipos a enfrentar eran equipos en serio Cruzeiro, Peñarol, el Santos de Pelé, etc, ahora los primeros partidos se juegan contra Deportivo Olmedo, Atlético Pasto, Cúcuta de no se donde, Y si analizás el que ganó copas en racimo porque se juegan 6 por año es Boca, no Independiente. La interamericana que mencionás que se quiso jugar al final no se hizo, así que no cuenta, de todas maneras si Boca se agregó la Copa Leoz, nostros podemos agregar los Torneos de verano que son más importantes.

No te la agarres con Boca. :P

No, en serio, en primera fase de la mayoria de las Copas que gano Independiente no habia algunos equipos mas "chicos", porque la copa era mucho mas corta, al fin y al cabo es mas facil ganar la copa empezando desde mas adelante aunque jugando con equipos "grandes" que tener que desgastarte en primera fase con un par de equipos "chicos" y despues tener que ganarle a los mismos "grandes" en las etapas decisivas. En cuanto a los penales no se como habra sido toda la copa de la del ´77, que se gano la final por penales, como decis, en la del ´78 la gano en la Bombonera goleando, si no me equivoco, en la del 2000 solo la final la gano por penales, en la del 2001 si hubo 2 definiciones por penales(final y semi-final) y las del 2003 y 2007 las gano pasando por arriba a equipos brasileros, no solo en la Boca sino en Brasil. El dia que otro equipo argentino gane 2 - 0 y 3 - 1 alla como en el 2003, o 3 - 0 aca y 2 - 0 alla como en el 2007, me hago de ese equipo, peroooo.....lo veo dificil.
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juan, yo no desmerezco los partidos que ganó boquita, aun por penales, pero antes eran batallas. Especialmente jugando contra equipos uruguayos.

Sólo quiero aclarar una cosa de lo que dijo Hector. La copa intercontinental se juega desde 1960, o sea, el mismo año en que empezó la libertadores. Lo que pasa es que muchas veces los equipos europeos se negaban a jugarla aduciendo problemas de calendario (en realidad no les importaba) y por eso Independiente varias veces no la pudo jugar. Lo mismo le pasó a Boca, que jugó la edición de 1977 contra el subcampeón europeo porque el campeón no la quiso jugar y se jugaba partido y revancha. Acomodaron el calendario para jugarla recién en 1978 y se jugó el primer partido en la Bombonera, antes del mundial y la revancha después. O sea, una cagada por donde se lo mire. A partir de 1980, cuando los ponjas de Toyota pusieron la tarasca, la copa se hizo interesante para los europeos y desde ese momento se jugó ininterrumpidamente hasta que inventaron el mundial de clubes.
El resto de la discusión, si se ganó por penales o no, contra Deportivo Pasto o contra Peñarol en el Centenario, me parece una discusión un poco absurda. Uno no elige los rivales, juega contra el que le toca.
Saludos.

Y la Intercontinental que correspondia a la Libertadores del ´78 directamente ni se jugo, sino teniamos una mas. :P

@cord: Yo no digo que no, tampoco eso las hace mas dificiles de ganar, simplemente mas violentas. Si fuera tan facil ganarlas, porque ningun otro equipo argentino, aparte de Boca, en los ultimos 10 años la gano, incluido Independiente. ;)

jeje, porque primero hay que ganar el campeonato local, y eso es lo complicado... por lo menos para Independiente y su no-marketing. :P

cuando necesitaron salir campeones promedio del descenso mediante lo consiguieron, al igual que racing...ahhhh no cierto que la AFA si ayudo a Racing pero no a Independiente...bahhh todo depende del cristal con el que se mire :P
Despues si estamos de acuerdo que les cuesta mucho salir campeon del torneo local, pero es mas por manejos irreponsables de los dirigentes de turno que por una falta de marketing.
Boca hizo las cosas bien y por eso esta donde esta estos ultimos 10 años.
Saludos

Al hablar de hacer las cosas bien y de buen marketing ¿se refieren a plata?, ¿por eso salió campeón tantas veces? ¿O por TorneosyCompetencias o por árbitros que le regalan 6-10 puntos por campeonato? No deduzco cual es el motivo principal, o será una conjunción de las tres cosas?

Cuando hablo de no-marketing me refiero a que frente a una mala campaña de Independiente no hay hordas de periodistas proponiendo jugadores y soluciones, ni se transforma en una cuestión nacional. Por ese mismo no-marketing es que pareciera que los 15 títulos internacionales no pesan lo mismo que los de Real Madrid, Milán o Boca.

Boca hizo las cosas bien, de eso no hay dudas. Mucho mejor que todos, porque saneó el club y obtuvo títulos. Pero además se vende muy bien y eso pesa.

En cuanto al campeonato del 2002, yo no ví ningún ayudín de nadie salvo de los que acercaron jugadores (y sacaron jugosos beneficios de eso), ese plantel se desmembró al año siguiente y, si mal no recuerdo, todavía se le debe plata al Tolo.

Si es por lo que dijo Ducatenzeiler, que ese campeonato costó mucha plata, se refería a las deudas que se contrajeron para armar el equipo (Grimbank puso la mayor parte y después se retiró) y eso quedó recontra aclarado.
En todos los años de ver futbol que tengo, y aguantar eso de "los hijos de Grondona" jamás ví que a Independiente se lo favoreciera más que a River o Boca.

Lo de Racing es tema aparte.

El campeonato del 2001 lo ganaron como Independiente puede ganar este, si te acordás fijáte que fue el peor de los últimos quince años, peor que el de San Lorenzo pasado. Daban pena, amarretes y sufrientes ganaron igual. Pero ganaron legítimamente. Lo del club es otra cosa, Racing está muy politizado y eso es otro tema.

Si no era por Ruckauf, les comprábamos la cancha (endeudados y todo), se la incendiábamos y desaparecían de la faz de la tierra :P:P

Lanús también hizo, y hace las cosas bien, pero más allá de ser un club chico, tampoco es marketinero. Creo que se entiende lo que quiero decir.

que libertadores ni recopa ni nada!!!!!!!!!

La copa mas importante la MERCOSUR la tiene el CICLON y nadie mas!!!ja:)[:PP]

Bueno después de eso ya se puede cerrar el tema copas

Gracias gracias!!jajaja[xD]