Subject: »[NT][U21] Repatriar ou manter jogadores

O negócio david, é que você está comparando um zagueiro que soma 68, com um que soma 64.
Temos que pensar sempre com somas iguais =)

Entre um 16/16/12/12/12 e um 17/17/12/11/11, qual você prefere?

Mas o número de semanas para subir de sobrenatural para lendário não é quase o mesmo que para subir de excelente até fenomenal? Foi nisso que eu pensei.

Sim, exatamente.

O problema que eu vejo, é que os treinadores de zagueiros, acham que sobrenatural "já está bom".

Mas eu também entendo que é difícil sincronizar os trainees. Provavelmente esses zagueiros SN em desarme, estavam no mesmo time de outros zagueiros que subiram para lendário antes.
Ai você fica com o problema de ter que treinar determinada habilidade enquanto outros trainees precisam de outras habilidades.

Por isso que eu digo, treinar pra seleção é complicado, não é fácil como treinar para o time.

Bom, eu vou parar de continuar com esse assunto. Estou sendo o chato da parada, ehehehehhe.

Mas eu não vejo o porquê disso... seria o mesmo de parar de treinar o goleiro em SN/SN, para ir treinar passe mais cedo.
Ou parar de treinar os atts em 3xSN para ir treinar mais desarme.

Eu já joguei com zagueiros mais fracos contra atacantes fortes, e posso te dizer que esse 1 nível, que até não parece ser muita coisa, faz MUITA diferença.
Eu mantenho minha opinião que se você se propõe a treinar um zagueiro, treina ele direito, até o final, ou seja, 2xLendário. E depois disso você vai treinar as secundárias.

Esse seu exemplo, pra mim não faz o menor sentido, se o cara é 16/16 - 13/13/13, porque não 17/17 - 13/12/12?

Não té sendo o chato não. Se estamos debatendo é porque queremos trocar idéias. :P

Isso de um nível de sobrenatural para lendário fazer muita diferença que é o ponto. Porque realmente faz mais diferença de sobrenatural para lendário do que de magnífico para sobrenatural. Isso que não sabemos o quanto vai mudar. Por enquanto realmente é muita diferença. Com as mudanças teremos que rever isso e por isso qua ainda quero ve como vai ficar para depois chegar a alguma conclusão.

Sim, esse seu pensamento está correto, no final da história a soma fica um pouco diferente sim.

Treinar mais de dois jogadores para a seleção eu acho que é complicado para a seleção e para o cara. Primeiro que treinar para a seleção nem sempre dá lucro. Segundo que acontece isso que você falou, do sincronismo dos treinees.

Sim, esse seu pensamento está correto, no final da história a soma fica um pouco diferente sim.

Certo. Então o ponto é realmente essa diferença que faz entre um sobrenatural e lendário. De lendário para super lendário essa diferença é maior do que de sobrenatural para lendário?

Já que não está chato, vamos debater =D

Eu não acho que a diferença de Lendário para SN seja maior que a diferença de SN para magnífico não.

Acho que a questão, é que a gente pode assumir que os atacantes adversários terão técnica e agilidade lendário.
Então, ter o zaga 2xLen é essencial para pelo menos "empatar" com os atacantes.

Então seria que nenhuma quantidade de secundárias substituiriam as primárias 17/17?

Só completando.

Quando estamos treinando para o nosso time, tirando a galera que joga a champions, ninguém do sk brasil joga contra 2 atts 3xLen e um ala 2xLen (tec e agi).
Dessa forma, a gente não tem a "obrigação" de ter zagas 2xLen. Se o cara for SN, já está bom. Eu tinha esse pensamento pro meu time, por exemplo.

A questão que esse 1 nível, faz a diferença entre ser driblado, ou desarmar.
Transformando esse 1 nível de desarme em 2 níveis de passe, vai fazer o jogador acertar mais passe, ao mesmo tempo que faz com que ele desarme menos.
Daí a gente cai no dilema da função do jogador. Quem tem a responsabilidade de armar jogadas são os meais, não os zagueiros.
Qual é a função do zagueiro? A função do zagueiro é desarmar os atacantes adversários.
Seguindo essa lógica, qualquer coisa que "desvie" o zagueiro de seu objetivo principal (desarmar) é prejudicial.

Então seria que nenhuma quantidade de secundárias substituiriam as primárias 17/17?
Não.

Eu falei secundárias no mínimo muito bom/excelente.
Pela minha experiência nesse jogo (se é que isso vale alguma coisa), esses são os níveis mínimos para que os zagueiros não façam merda.

Técnica menor que isso: espirra muita bola, e é desarmado por qualquer att meia boca.
Passe menor que isso: o zagueiro rouba a bola, mas entrega a paçoca com um passe tosco.
Armação menor que isso: o zagueiro rouba a bola, mas chuta pra lateral, ou toca estranho pra trás.

Mais uma vez, esses são valores, são na minha visão mínimos para que os zagas sejam usáveis, e não que sejam estrelas, que após roubar a bola dão um passe e deixa os atts de cara pro gol.

uma duvida, eu poderia então treinar até SN e deixar vamos dizer uns 3 ou 4 treinos extras em desarme e ja partir pras secundarias e deixar q o tempo q eles vão levar pra chega a jogar pela seleção principal, q seria em torno dos 25 ou 26 anos, faça o restante do trabalho de elevar pra lendario?

lembrando q esses treinos extras seriam em jogadores com no maximo 23 anos, então eles teriam 4 extras mais 3 anos de gerais pra chegar em lendario, é possivel?

Sim, entendi bem quando disseram sobre esse mínimo. Mas o que digo é que na zaga seria melhor 17/17/10/10/10 do que 16/16/13/13/13? Essa pergunta seria pra garantir que mesmo com secundárias melhores as primárias não seriam substituídas. E na minha opinião zagueiro teria dois tipos de treino, os de DEF até 17/17 e depois de MID. Ainda sonho em ter 1 DEF meu vestindo a camisa da NT.

Aham.

Se não me engano, é isso que fazem com goleiros tb.
Você treina ele direto até mag/sn, e depois muda para agilidade. Depois volta para finalizar o treino.

então vou fazer isso, pq estava pensando justamente naquilo q vc falou q muitos fazem, vão até 2x SN e partem pra secundarias, então vou treinar mais 3 ou 4 semanas, deixar alguns extras e depois começar a treinar secundarias neles. rsrs

Olha só,

Estamos comparando jogadores com 7 níveis de diferença. Pessoalmente, para o meu time, eu escolheria o segundo, o 16/16/13/13/13.

Se eu fosse o treinador da seleção, eu pensaria de acordo com o time adversário, e de acordo com o posicionamento do meu zagueiro.
Não vou ser hipócrita, eu provavelmente escalaria 16/16/13/13/13, mas escalaria ele meio puto com o treinador, que poderia ter deixado ele 17/17/12/11/11, por exemplo...

Quando você terminar seu treino de secundárias, terá zagueiros quase 2x Len.

Mas olha só, eu se fosse você, só faria isso se for manter os jogadores para o time!
Se estiver pensando em vender, não dê treino extras, venda eles zeradinhos... =)