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Subject: »Curiosidades
é essas divagações q eu não concordo, pq o negocio é um absurdo e vai continuar sendo.
ficam querendo achar certos detalhes q podem fazer diferença, mas ai tu vai olhar os atts do outro time e os dois com forma alta e DT no limite maximo, então esse tipo de constatação vira achismo.
so pra completar, no 4x4 de zaldo e dalton, os dois atts abaixo:
4 chutes - 4 gols
Berkcan Ankaralı, idade: 26
clube: Areia, país: Türkiye,
valor: 4 850 000 R$, salário: 66 900 R$,
Muito Bom em forma, Muito Bom em disciplina tática,
altura: 178 cm, peso: 69.5 kg, IMC: 21.94
9 chutes - 0 gols
Bernard Cielecki, idade: 32
clube: Dream Theater F.C, país: Polska,
valor: 9 136 000 R$, salário: 102 500 R$,
Super Lendário em forma, Lendário em disciplina tática,
altura: 186 cm, peso: 87.7 kg, IMC: 25.35
ou seja, oq vcs estão querendo achar como justificativa para oq aconteceu, não tem muita logica.
ficam querendo achar certos detalhes q podem fazer diferença, mas ai tu vai olhar os atts do outro time e os dois com forma alta e DT no limite maximo, então esse tipo de constatação vira achismo.
so pra completar, no 4x4 de zaldo e dalton, os dois atts abaixo:
4 chutes - 4 gols
Berkcan Ankaralı, idade: 26
clube: Areia, país: Türkiye,
valor: 4 850 000 R$, salário: 66 900 R$,
Muito Bom em forma, Muito Bom em disciplina tática,
altura: 178 cm, peso: 69.5 kg, IMC: 21.94
9 chutes - 0 gols
Bernard Cielecki, idade: 32
clube: Dream Theater F.C, país: Polska,
valor: 9 136 000 R$, salário: 102 500 R$,
Super Lendário em forma, Lendário em disciplina tática,
altura: 186 cm, peso: 87.7 kg, IMC: 25.35
ou seja, oq vcs estão querendo achar como justificativa para oq aconteceu, não tem muita logica.
A gente não está procurando justificativa.
Existe sorte tbm, como nesse caso aí.
Existe sorte tbm, como nesse caso aí.
sorte seria se os casos fossem insignificantes, mas quando começa vira rotina, ai não é sorte, é falha do engine do jogo msm.
sorte seria o att do zaldo ter feito 2 gols em 2 chutes, mas 4 gols em 4 chutes, isso não é sorte, isso é falha do jogo.
sorte seria o att do zaldo ter feito 2 gols em 2 chutes, mas 4 gols em 4 chutes, isso não é sorte, isso é falha do jogo.
Cara, eu to falando de outra coisa, não to justificando o meu jogo.
Se pegar estatísticas de jogos reais, vai encontrar absurdos tb.
Tem que entender que existe a aleatoriedade matemática nesse jogo, que pode ser a favor ou contra vc.
Cabe a cada um, tentar minimizar isso.
Se pegar estatísticas de jogos reais, vai encontrar absurdos tb.
Tem que entender que existe a aleatoriedade matemática nesse jogo, que pode ser a favor ou contra vc.
Cabe a cada um, tentar minimizar isso.
não to falando q vc ta justificando teu jogo, estou colocando q as justificativas usadas são furadas, pois em outros jogos, jogadores com menos forma e DT, muito piores, tb fizeram a msm coisa.
o erro é esse, aqui não é jogo real, isso aqui é um jogo.
aleatoriedade todos os jogos tem, mas oq tem acontecido passou os limites.
como falei, citando teu jogo, seria aleatorio se teu att tivesse feito 1 ou 2 gols, mas fazer 4 gols em 4 chutes, isso não tem nd de aleatorio, ainda mais com a forma q ele e o goleiro do adversario tinham na epoca do jogo.
o erro é esse, aqui não é jogo real, isso aqui é um jogo.
aleatoriedade todos os jogos tem, mas oq tem acontecido passou os limites.
como falei, citando teu jogo, seria aleatorio se teu att tivesse feito 1 ou 2 gols, mas fazer 4 gols em 4 chutes, isso não tem nd de aleatorio, ainda mais com a forma q ele e o goleiro do adversario tinham na epoca do jogo.
Usuário mais antigo do sokker:
http://online.sokker.org/user/ID_user/37
tirando os fundadores é claro!
http://online.sokker.org/user/ID_user/37
tirando os fundadores é claro!
http://online.sokker.org/comment/matchID/22330984
Włodzimierz Kurczak, idade: 24
clube: Belmonte FC, país: Polska,
valor: 4 367 000 R$, salário: 42 700 R$,
Lendário em forma, Fenomenal em disciplina tática,
altura: 175 cm, peso: 72.4 kg, IMC: 23.64
Formidável em resistência Terrível em goleiro
Magnífico em agilidade Razoável em desarme
Incrível em técnica Mediano em armação
Muito Bom em passe Magnífico em finalização
8 chutes 0 gol.
Roy Jarvis, idade: 35
clube: Belmonte FC, país: England,
valor: 2 592 000 R$, salário: 30 500 R$,
Formidável em forma, Brilhante em disciplina tática,
altura: 178 cm, peso: 73 kg, IMC: 23.04
Formidável em resistência Terrível em goleiro
Fenomenal em agilidade Excelente em desarme
Incrível em técnica Sólido em armação
Bom em passe Formidável em finalização
10 chutes 4 gols
Essa é a parte legal do jogo, imagina só o outro atacante marcar, qual séria a graça, eu colocaria só ele na frente e outro meia. Mas cada jogo um faz mais gols que o outro, isso faz com quem cada jogo mude as expectativas da partida e não se torne um jogo chato, sem novidades.
Włodzimierz Kurczak, idade: 24
clube: Belmonte FC, país: Polska,
valor: 4 367 000 R$, salário: 42 700 R$,
Lendário em forma, Fenomenal em disciplina tática,
altura: 175 cm, peso: 72.4 kg, IMC: 23.64
Formidável em resistência Terrível em goleiro
Magnífico em agilidade Razoável em desarme
Incrível em técnica Mediano em armação
Muito Bom em passe Magnífico em finalização
8 chutes 0 gol.
Roy Jarvis, idade: 35
clube: Belmonte FC, país: England,
valor: 2 592 000 R$, salário: 30 500 R$,
Formidável em forma, Brilhante em disciplina tática,
altura: 178 cm, peso: 73 kg, IMC: 23.04
Formidável em resistência Terrível em goleiro
Fenomenal em agilidade Excelente em desarme
Incrível em técnica Sólido em armação
Bom em passe Formidável em finalização
10 chutes 4 gols
Essa é a parte legal do jogo, imagina só o outro atacante marcar, qual séria a graça, eu colocaria só ele na frente e outro meia. Mas cada jogo um faz mais gols que o outro, isso faz com quem cada jogo mude as expectativas da partida e não se torne um jogo chato, sem novidades.
Rapaz, está faltando um conceito de probabilidade para você.
Se uma coisa tem 1% de chance de acontecer, não significa que ela não pode acontecer 4-6 vezes seguidas.
Assim como uma coisa que tem 99% de chance de acontecer também pode ficar 5-10 vezes sem acontecer.
Repito o que o zaldo disso, no jogo existe um fator aleatório. Se o engine está certo ou errado, só saberíamos vendo o código =)
Se uma coisa tem 1% de chance de acontecer, não significa que ela não pode acontecer 4-6 vezes seguidas.
Assim como uma coisa que tem 99% de chance de acontecer também pode ficar 5-10 vezes sem acontecer.
Repito o que o zaldo disso, no jogo existe um fator aleatório. Se o engine está certo ou errado, só saberíamos vendo o código =)
Sobre a estatística, se um evento tem a probabilidade de 1% de acontecer, a probabilidade dele acontecer 6 vezes seguidas é:
0,01 x 0,01 x 0,01 x 0,01 x 0,01 x 0,01 = 0,000000000001
Em percentual, 0,00000000001%
Sobre a questão, o criador do jogo me parece que ficou sem solução. Como jogo sokker a menos de um ano, não sei exatamente como era o motor do jogo antigamente, mas pelo pouco que li, uma diferença de 10 pontos na nota média já dava menos de 1% de chance de vitória.
Além da escolha dos jogadores que envolve também a capacidade financeira o todo o planejamento do time, neste jogo existe apenas o posicionamento na parte tática. Não existem opções de marcação, ordens individuais ou em grupo e muitas outras opções táticas disponíveis em jogos de manager. Até porque os outros jogos não possui um simulador de jogo como o do Sokker. Imagino então que essas ordens táticas sejam muito difíceis de ser programadas neste simulador.
Em resumo, apesar do posicionamento dos jogadores ser bem completo no editor, apenas o posicionamento dos jogadores não é suficiente para se tirar uma diferença maior na qualidade dos dois times fazendo com que muitos jogos fiquem sem graça, com resultados previsíveis. Sem outras opções táticas comuns em jogos do gênero, a solução disponível foi apenas aumentar a aleatoriedade o que é positivo pela imprevisibilidade mas que trás junto dela vários outros efeitos negativos.
(edited)
0,01 x 0,01 x 0,01 x 0,01 x 0,01 x 0,01 = 0,000000000001
Em percentual, 0,00000000001%
Sobre a questão, o criador do jogo me parece que ficou sem solução. Como jogo sokker a menos de um ano, não sei exatamente como era o motor do jogo antigamente, mas pelo pouco que li, uma diferença de 10 pontos na nota média já dava menos de 1% de chance de vitória.
Além da escolha dos jogadores que envolve também a capacidade financeira o todo o planejamento do time, neste jogo existe apenas o posicionamento na parte tática. Não existem opções de marcação, ordens individuais ou em grupo e muitas outras opções táticas disponíveis em jogos de manager. Até porque os outros jogos não possui um simulador de jogo como o do Sokker. Imagino então que essas ordens táticas sejam muito difíceis de ser programadas neste simulador.
Em resumo, apesar do posicionamento dos jogadores ser bem completo no editor, apenas o posicionamento dos jogadores não é suficiente para se tirar uma diferença maior na qualidade dos dois times fazendo com que muitos jogos fiquem sem graça, com resultados previsíveis. Sem outras opções táticas comuns em jogos do gênero, a solução disponível foi apenas aumentar a aleatoriedade o que é positivo pela imprevisibilidade mas que trás junto dela vários outros efeitos negativos.
(edited)
falta akele botoeszinhos estilo brassfoot. marcação pesada,leve. contra-ataque pelas laterais,pelo meio,ataque total equibilbrado suashuhasuashuahs
Outra coisa é que dificilmente a gente vê um time pior ganhando um campeonato. Pode o segundo ou terceiro melhor time ganhar, mas o quinto ou sexto, raramente. Para mim isso mostra que não há nada escandaloso nessas probabilidades. Se o cara chegou a final o time é bom, eventualmente o melhor perder a final também não é nada de mais.
Acho meio exageradas essas conclusões que está errado o engine.
Acho meio exageradas essas conclusões que está errado o engine.
Em percentual, 0,00000000001%
É uma probabilidade baixíssima, mas ainda assim uma possibilidade.
Sobre a questão, o criador do jogo me parece que ficou sem solução.
Eu concordo com você no ponto de que algumas coisas me parecem ser feitas na "gambiarra", mas não acredito que o jogo esteja em um ponto sem saida, sem solução, como você diz.
A gente olha fatos isolados, como o jogo do zaldo da semana passada (ficou famoso aqui no fórum) ou esse atacante do Kondori, time que ganhou a Champions.
Mas se você parar para analisar, quantos jogos aconteceram na ultima semana? Agora nesse exato instante que eu escrevo, temos 112805 times no sokker, isso gera pouco mais de 66 mil jogos por domingo.
Quantas bizzarices (lances de probabilidade extremamente baixa) aconteceram nesses 66 mil jogos? E quanto lances normais aconteceram?
Não é humanamente possível avaliar isso, mas os devs tem (ou podem criar) ferramentas para avaliar isso, enquanto nós não temos.
É uma probabilidade baixíssima, mas ainda assim uma possibilidade.
Sobre a questão, o criador do jogo me parece que ficou sem solução.
Eu concordo com você no ponto de que algumas coisas me parecem ser feitas na "gambiarra", mas não acredito que o jogo esteja em um ponto sem saida, sem solução, como você diz.
A gente olha fatos isolados, como o jogo do zaldo da semana passada (ficou famoso aqui no fórum) ou esse atacante do Kondori, time que ganhou a Champions.
Mas se você parar para analisar, quantos jogos aconteceram na ultima semana? Agora nesse exato instante que eu escrevo, temos 112805 times no sokker, isso gera pouco mais de 66 mil jogos por domingo.
Quantas bizzarices (lances de probabilidade extremamente baixa) aconteceram nesses 66 mil jogos? E quanto lances normais aconteceram?
Não é humanamente possível avaliar isso, mas os devs tem (ou podem criar) ferramentas para avaliar isso, enquanto nós não temos.
Eu concordo com você david.
Assim como na vida real, é muito difícil você ver um time ruim sendo campeão de um campeonato longo, como um campeonato brasileiro da vida.
Ou um time ruim ser campeão de uma copa do mundo.
O que a gente percebe acontecendo, são fatos isolados, como por exemplo "timezinho fuleiro vence o time favorito ao título em uma partida"...
Assim como na vida real, é muito difícil você ver um time ruim sendo campeão de um campeonato longo, como um campeonato brasileiro da vida.
Ou um time ruim ser campeão de uma copa do mundo.
O que a gente percebe acontecendo, são fatos isolados, como por exemplo "timezinho fuleiro vence o time favorito ao título em uma partida"...
19º minuto.
Ruiz mete a cabeça na bola. de Cler faz de tudo para pegar a bola. de Cler faz um lançamento. Halsted domina a bola. Halsted manda uma bomba! Que tirambaço... mas a bola explode no travessão
21º minuto.
Kroczek faz um lançamento. de Cler aproxima-se da bola e sai pro jogo. de Cler joga bonito, dando um belo passe. Feliksiak domina a bola. Feliksiak dá um lindo drible e chuta a bola... Que tirambaço... mas a bola explode no travessão
26º minuto.
Macovei dá um carrinho e limpamente toma a bola. Macovei lança a bola para à área. Wyleżych tem muita dificuldade para pegar a bola. Feliksiak aproxima-se da bola e sai pro jogo. Feliksiak chuta. No travessão!Perdeu uma grande chance.
em 7 minutos, meu time meteu 3 bolas no travessão, nunca tinha visto isso.
Ruiz mete a cabeça na bola. de Cler faz de tudo para pegar a bola. de Cler faz um lançamento. Halsted domina a bola. Halsted manda uma bomba! Que tirambaço... mas a bola explode no travessão
21º minuto.
Kroczek faz um lançamento. de Cler aproxima-se da bola e sai pro jogo. de Cler joga bonito, dando um belo passe. Feliksiak domina a bola. Feliksiak dá um lindo drible e chuta a bola... Que tirambaço... mas a bola explode no travessão
26º minuto.
Macovei dá um carrinho e limpamente toma a bola. Macovei lança a bola para à área. Wyleżych tem muita dificuldade para pegar a bola. Feliksiak aproxima-se da bola e sai pro jogo. Feliksiak chuta. No travessão!Perdeu uma grande chance.
em 7 minutos, meu time meteu 3 bolas no travessão, nunca tinha visto isso.