Subject: Religião

Vou marcar para uns amigos aqui.

Concordo. E também não acho que um erro justifica outro. Só acho que eles foram demonizados enquanto outros fizeram coisas tão ruins ou piores e não foram.


Foram demonizados com toda a razão!!

Eu entendi o que tu quis dizer, mas acho que o tempo está amenizando algumas coisas que não se pode amenizar.

Acho que é com toda razão, e também acho que o tempo não vai ser tão bom com eles quanto que com a igreja católica que fez coisas tão ruins ou piores e se safou.

Só tô esperando ler daqui a pouco por aqui: "Tadinhos dos nazistas, foram tão incompreendidos, pobres deles...".

Capaz. Nunca vou ser a favor do que fizeram. Só, como estamos no tópico de religião, quiz levantar o debate sobre o que a igreja católica fez estar no mesmo patamar do que eles fizeram.

A questão neste caso, é que quando se fala de Igreja Católica esta falando de todos os católicos, e na verdade, foi parte da igreja, que no momento estava no comando não somente da Igreja, mas praticamente da Europa, que foi responsável.

Foram erros cometidos por alguns, mas a essência da Igreja é outra.

Não foi um caso isolado. Casos isolados são os abusos dos padres contra as crianças e coisas do gênero, mas também não são raros. Agora a inquisição foi algo oficial e generalizado.

http://pt.wikipedia.org/wiki/Inquisi%C3%A7%C3%A3o

Fontes existem diversas e é inegável. A única coisa questionável é a falta de punição aos absurdos que cometeram.

E não estou falando isso para defender ou disvirtuar qualquer assunto anterior. O caso do Silas é um absurdo iqualmente.

Stalin fez um genocídio estipulado em 20 a 25 milhões na URSS e ninguém nunca disse nada, pois essas pessoas nem tinham onde cair mortas. Hitler foi o maior líder político da história, história essa que foi manchada com o sangue de milhões de pessoas por causa de teorias científicas da época que pregavam a supremacia de uma raça sobre a outra (eugenismo), deu o azar de uma dessas minorias ter alto poder financeiro e estar infiltrada no governo da nova potência que surgia na época. O Brasil fez bem pior com o Paraguai entre 1864 e 1870 e hoje os israelitas vem repetindo o que aconteceu com eles durante 40-45 lá na palestina, a diferença é que preferem matar as pessoas de fome, humilhação e sofrimento ao invés de usar gás, os alemães foram muito mais humanos. Na mesma época (da segunda guerra), nos EUA, existiam concursos mensais em todos os Estados que premiavam a 'família mais pura', 'mais perfeita'.

Ah, se alguém aqui fez transplante ou alguma cicurgia arriscada na região do tronco, abdomen e cabeça, agradeça aos nazistas, se eles não tivessem na história você teria morrido.

Quem já leu J.R.R. Tolkien teve um contato intenso com a teoria eugenista, ele se baseia nela para criar as raças (elfo - cabelos, pele e olhos claros; homens - barbaros, olhos e cabelos castanhos, pelo mais morena, os homens de raça superior tinha olhos e/ou cabelo claro; orcs - negros e com uma língua 'suja' só entendida por eles).

Falar de nazismo é foda, ainda mais quando os maiores prejudicados pelo ideal de uma raça pura da época estarem reproduzindo sua história com um pouco mais de crueldade.

Isolado??? Por seculos o mundo era a Europa, e depois que se expandiu a outros territórios, como a America, foi levado a esses lugares, e todos sabem que existiu a Inquisição aqui. E se o Cristianismo realmente começou com a vinda de Jesus a Terra, 1 d.C., hoje estamos em 2013, basicamente a Inquisição fez parte da Igreja em mais da metade de sua curta vida. É de se pensar se foi um caso isolado mesmo...

A essência da Igreja é que todos estejam a seus pés, para que tenha controle das ações, para isso foi se modificando ao tempo para que não perdesse fiéis, na Idade Média foi feita por força bruta (Inquisição), hoje é feita por força pacifica, ou introdução desde pequeno da Igreja na vida, ou você acha que se não existisse o protestantismo na Idade Média, ainda existira a Inquisição ate hoje??

Ando ouvindo e lendo algumas coisas a respeito, para ter uma idéia mais clara e uma opinião mais consolidada. Acho que eles foram muito mais penalizados do que outros tantos, como mesmo você citou alguns, mas também não inocenta o que eles fizeram.

E tenha certeza que a ciência teria evoluido mesmo sem as atrocidades que eles cometeram. Ainda mais hoje, com os recursos que temos. Do jeito que alguns falam parece que o mundo ciêntífico estagnou depois dos nazistas.

É fato que na época o conhecimento deles era muito maior que o da maioria e é fato que na época deram grandes saltos, mas também é fato que hoje temos grandes cientistas e continuamos evoluindo e não precisaríamos ter essa página na história da humanidade.

O grande salto da humanidade foi o silício e isso que ajudou no desenvolvimento que temos hoje. O próxima está ligado a fisica quantica.

Muito bem colocado.

O programa espacial nazista, após a segunda guerra foi completamente dividido. A equipe responsável pelos propulsores, decolagem e tal acabou sendo absolvida pela URSS, enquanto a outra parte da equipe foi para os EUA. Esse fato explica o motivo dos soviéticos estarem tão na frente nos primeiros anos da corrida espacial. Até se não me engano boa parte da equipe que desenvolveu a bomba atômica era de judeus que os EUA trouxe de lá quando o cerco as minorias começou a fechar. O partido nazista pegou uma nação destruída, endividada e sem auto estima nenhuma para em poucos anos transformar numa super potência mundial que quase conquistou todo o heartland e consequentemente o mundo. Dou todo o mérito a eles por isso. Diversas empresas de tecnologia alemã que perduram até hoje são daquela época e outras centenas de invenções só surgiriam décadas mais tarde não fossem por eles, e é preciso dar mérito a isso.

Nada justifica as atrocidades que eles fizeram nem diminui a culpa, mas assim é a história da sociedade em que vivemos. Matamos e destruímos em busca do poder e fomentação da superioridade desde o início da história escrita, e possívelmente muito antes disso.

Ah, pegou um elevador hoje? Agradeça ao partido nazista por não subir escadas.

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Algo assim que queria dizer.

@Elmarc

O negócio é botar fogo nas discussões.

@Silvio

Hoje a moda do bigode é o Felipão.

meldels, retiro-me antes de tomar um ban.

Leogar sai da sala...

Stalin, Mao, Fidel e afins foram MUITO piores do que o Hitler, o que não diminui nem um pouco o que ele fez. Já Israel não faz nada com os palestinos, apenas se defende dos ataques do Hamás (que representa apenas uma parte deles). Árabes vivem tranquilamente em Israel, alguns inclusive tem cargos no governo e tudo mais. O pessoal fala do Hamás como se eles fossem uns coitadinhos e Israel fosse culpado.

O programa espacial nazista, após a segunda guerra foi completamente dividido. A equipe responsável pelos propulsores, decolagem e tal acabou sendo absolvida pela URSS, enquanto a outra parte da equipe foi para os EUA. Esse fato explica o motivo dos soviéticos estarem tão na frente nos primeiros anos da corrida espacial. Até se não me engano boa parte da equipe que desenvolveu a bomba atômica era de judeus que os EUA trouxe de lá quando o cerco as minorias começou a fechar. O partido nazista pegou uma nação destruída, endividada e sem auto estima nenhuma para em poucos anos transformar numa super potência mundial que quase conquistou todo o heartland e consequentemente o mundo. Dou todo o mérito a eles por isso. Diversas empresas de tecnologia alemã que perduram até hoje são daquela época e outras centenas de invenções só surgiriam décadas mais tarde não fossem por eles, e é preciso dar mérito a isso.

Nada justifica as atrocidades que eles fizeram nem diminui a culpa, mas assim é a história da sociedade em que vivemos. Matamos e destruímos em busca do poder e fomentação da superioridade desde o início da história escrita, e possívelmente muito antes disso.

Ah, pegou um elevador hoje? Agradeça ao partido nazista por não subir escadas.

Ok, concordo com tudo o que disse. Só não acho que deveríamos ser gratos pelas atrocidades que fizeram. Paa a época foi uma evolução, mas hoje não estaríamos atrás mesmo sem isso. O grande salto foi o tecnológico. O silício.

Se você usou qualquer coisa eletrônica hoje, agradeça a http://pt.wikipedia.org/wiki/Bell_Labs.

Isolado sim... quantos bilhões de católicos viveram até hoje, em mais de 2000 anos? Quantos sujaram a mão com sangue?
Como disse o nosso amigo Bilal, nós brasileiros também fizemos atrocidades contra o Paraguai e temos o exemplo do militarismo, Tiradentes... Quer dizer que temos que condenar todos os brasileiros por isso?

Não da para comparar o nazismo com a Igreja católica., não sejam tolos, a Igreja católica fez sim atrocidades em nome de Deus, mas não é essa a sua essência, foram apenas seres humanos, usando o poder da Igreja que o fizeram, assim como os militares no Brasil.