Subject: Religião

quem tá falando de idade média tio? estou falando de interpretação bíblica. da bíblia. conhece a bíblia?

Ué, Rac2, eu estava falando da Idade Média justamente no post que você respondeu.

então não estamos falando da mesma coisa. repito o meu comentário, que você chamou de "ignorância pura":

quando jesus diz "eu sou o caminho, a verdade e a vida e ninguém vem ao Pai senão por mim", ele está excluindo as religiões como forma de salvação e colocando o relacionamento com ele como requisito único e irrevogável para tanto (afinal é através dele, e apenas assim, que se alcança salvação).

com jesus é assim: não tem meio termo. ele também fala em Apocalipse 3:15-16: "Assim, porque és morno e nem és quente nem frio, estou a ponto de vomitar-te da minha boca."

vou amaciar um pouco: é assim que interpreto a passagem bíblica "ninguém vem ai Pai senão por mim" - uma forma de desqualificação de outras religiões e do ecumenismo.

não falei de idade média nem tentei falar disso em nenhum momento.

ISSO é interpretação.

Sua ou minha.

Quando vamos à Bíblia, e citamos um texto, sempre precisaremos interpretar. Interpretar o texto.

Você interpreta a passagem da Bíblia como desqualificação de outras religiões e do ecumenismo; é uma interpretação perfeitamente lícita.

Assim como poderia interpretar também:
1. que Jesus identificava-se à Verdade, e somente por meio da Verdade se poderia chegar a Deus;
2. que Jesus falava dele como a Lei;
3. que Jesus falava dele como de Deus;
4. que Jesus falava à comunidade dele, e não necessariamente se referia a todos os seres humanos do mundo, incluindo aí os que nunca haviam ouvido falar dele;
5. outras e outras interpretações possíveis.

Então, a Bíblia realmente é questão de interpretação, e basta ler para interpretar, já que ela é um documento primário.

Muito diferente dos livros de História. Não dá para achar que dá para interpretar a História lendo um livro de História. Só dá para tentar interpretar a História lendo fonte primária (eu sei que você não falou sobre isso, mas mesmo assim vou reforçar o ponto).

És de qual igreja rac?

obrigado por recuar do adjetivo "ignorancia pura" de uma página atrás para "interpretação perfeitamente lícita" de agora.

sobre as suas 4 primeiras interpretações, concordo com todas, mas gosto sempre de ressalvar algumas ideias:

2. Jesus é a Lei no sentido em que a cumpriu perfeitamente ("não vim destruir, mas cumprir; pois, deveras Eu vos digo que antes passariam o céu e a terra, do que passaria uma só letra da Lei sem que tudo se cumprisse. Quem, portanto, violar um destes mínimos mandamentos e ensinar a humanidade neste sentido, esse será chamado ‘mínimo’ com relação ao reino dos céus") e no sentido de Ele mesmo ser a Palavra de Deus. mas as cartas paulinas falam claramente que é necessário viver no arrependimento pelo que o Espírito Santo revela ao coração do homem, e não pelos escritos da lei ("a letra mata e o Espírito vivifica");
4. isso é verdade. a salvação para aqueles que nunca ouviram falar de Jesus, na minha opinião, é uma parada interessantíssima. a interpretação que mais me agrada é a que ninguém merece a salvação. salvação sempre vem do amor de Deus. é sempre pela graça que estamos salvos. ("porque pela graça sois salvos, mediante a fé; e isto não vem de vós, é dom de Deus; não de obras, para que ninguém se glorie")

sobre você considerar o verbo que desceu do céu um documento primário, isso aí é sua própria conta e risco :-)

INSEJEC, fica na manoel tavares, pertinho da tábua de carne.

4. isso é verdade. a salvação para aqueles que nunca ouviram falar de Jesus, na minha opinião, é uma parada interessantíssima. a interpretação que mais me agrada é a que ninguém merece a salvação. salvação sempre vem do amor de Deus. é sempre pela graça que estamos salvos. ("porque pela graça sois salvos, mediante a fé; e isto não vem de vós, é dom de Deus; não de obras, para que ninguém se glorie")

Você sabe de onde vem essa sua opinião (logicamente filtrada por toda uma tradição, da qual provavelmente sua igreja bebeu)?

Vem da tradição agostiniana-luterana. O primeiro filósofo-teólogo importante a ressaltar que o homem é, por si, indigno da graça foi Agostinho de Hipona, no século IV. Depois, no século XVI, Lutero (que era um padre agostiniano) radicalizou essa tese, afirmando, além disso, que o homem não somente era indigno da graça, como também era de natureza maligna, e que só fazia o bem quando Deus agia por meio dele - ou seja, para Lutero não há livre-arbítrio, já que quando o homem faz o mal, é por determinação de sua natureza, e quando faz o bem, não é o próprio homem quem age, mas Deus quem age pelo homem. É por isso também que Lutero afirma (no livro "O Servo Arbítrio", escrito contra o livro de Erasmo "O Livre Arbítrio) que as obras boas não salvam, concordando com essa passagem (e mais algumas) dos Evangelhos: as obras são mera consequência da fé e da graça, não causa dela.

São essas duas das (poucas) posições teológicas que separam católicos e protestantes.

eu colei o versículo de onde tirei a minha opinião. tá lá em efésios:

"porque pela graça sois salvos, mediante a fé; e isto não vem de vós, é dom de Deus; não de obras, para que ninguém se glorie"

ótimo que ela vem ao encontro da tradição luterana, com a qual concordo em sua maior parte.

Uma dúvida: se alguém lê a bíblia, faz uma interpretação que não é a correta e segue essa "filosofia" de vida, ela seria culpada pelos seus atos no "fim dos tempos"?

a pergunta é pra mim ou pro roxxy? certamente as respostas serão diferentes.

Os dois podem responder.

faz uma interpretação que não é a correta
A sua pergunta conduz a outra.
O que seria uma "interpretação correta"? Quem define isso? Eu não sei.

Interpretar errado os supostos mandamentos de Deus.

Mas é isso que eu não sei, cara.

O que é "interpretar certo" ou "interpretar errado"?

Os 10 mandamentos são muito claros. Dá pra saber o que é certo e errado a partir deles.

Mas a Bíblia como um todo não é assim. Porque tem partes contraditórias. Se você diz "interpretar certo ou errado", então assume que sabe o que é a interpretação certa.

Mas eu não sei qual a interpretação certa da Bíblia como um todo, e não sei nem se isso existe.

O que é "interpretar certo" ou "interpretar errado"?
É não entender corretamento o que tá escrito, ué.