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Subject: Mercado da Bola
Cara... isso tudo é relativo. A dívida do SPFC é grande mas o clube tem muitos investimentos de capital aliado a liquidez.
Explicando mais ou menos, o que vc acha melhor, ficar zerado em dívidas ou pegar um empréstimo com juros de 1% ao mês e investir em um negócio que vai lhe render 3-4% ao mês?
O São Paulo consegue vender até jogador merda por preços absurdos, ou seja, pro SPFC quanto mais jogadores comprar, melhor, pq no final vai pagar a dívida e levar o seu.
O Kleber Milk tenta fazer a mesma coisa no Flamengo. Hoje a maioria dos jogadores do Fla tem contrato com o clube e não com uma empresa, como é o caso do Fluminense, esse sim em uma situação muito volátil, pois se a empresa resolver ir embora, babau Fluminense 9Lembram do Palmeiras da Parmalat???). A diferença do Flamengo para o São Paulo nesse caso é que a diretoria do Flamengo não tem a moral que tem a diretoria do SPFC e nem sempre consegue vender seus jogadores (essa é a tal liquidez, quando vc consegue boas ofertas e procura pelo seu produto).
Investimentos devem ser analisados. Nem sempre é bom negócio para um time ter um estádio de futebol, por exemplo. É um investimento muito grande que depende da boa campanha do time para dar um retorno razoável, ainda sim esse retorno na maioria das vezes é demorado. Acho que esse foi o único erro do Bebeto de Freitas no Botafogo. Ele jamais deveria ter arrendado o Engenhão. Ele vinha fazendo um excelente trabalho no Botafogo que também sofria com um elenco de jogadores sem contrato com o clube e ele mudou isso totalmente, mas a partir do momento que o Bebeto assumiu não só o aluguel, mas a manutenção do estádio (que é uma fortuna!) parte da verba que seria do futebol, passou a ficar comprometida com o estádio. O time piorou e o estádio foi ficando vazio, se tornando uma verdadeira bola de neve.
Ou seja, os números, apesar de verdadeiros não dizem muita coisa. Pode pegar a relação dos maiores devedores do BNDES e eu sou capaz de apostar que lá em cima estarão as maiores empresas do Brasil. Ter dinheiro pra pagar eles tem, mas os juros que pagam, comparados com o que fizeram com o dinheiro compensa.
Um exemplo disso, é a empresa que eu trabalho. Em 2007, ela vendeu um prédio no centro do Rio de Janeiro pra passar os funcionários para um centro empresarial onde pagaria aluguel. A maioria das pessoas pode imaginar que isso é uma tremenda burrice, como não ter um estádio, ou aumentar sua dívida em 200%, mas na verdade aquele passivo que era o valor do imóvel se tornou um investimento cujo retorno paga umas 10x o aluguel de onde estamos agora.
Explicando mais ou menos, o que vc acha melhor, ficar zerado em dívidas ou pegar um empréstimo com juros de 1% ao mês e investir em um negócio que vai lhe render 3-4% ao mês?
O São Paulo consegue vender até jogador merda por preços absurdos, ou seja, pro SPFC quanto mais jogadores comprar, melhor, pq no final vai pagar a dívida e levar o seu.
O Kleber Milk tenta fazer a mesma coisa no Flamengo. Hoje a maioria dos jogadores do Fla tem contrato com o clube e não com uma empresa, como é o caso do Fluminense, esse sim em uma situação muito volátil, pois se a empresa resolver ir embora, babau Fluminense 9Lembram do Palmeiras da Parmalat???). A diferença do Flamengo para o São Paulo nesse caso é que a diretoria do Flamengo não tem a moral que tem a diretoria do SPFC e nem sempre consegue vender seus jogadores (essa é a tal liquidez, quando vc consegue boas ofertas e procura pelo seu produto).
Investimentos devem ser analisados. Nem sempre é bom negócio para um time ter um estádio de futebol, por exemplo. É um investimento muito grande que depende da boa campanha do time para dar um retorno razoável, ainda sim esse retorno na maioria das vezes é demorado. Acho que esse foi o único erro do Bebeto de Freitas no Botafogo. Ele jamais deveria ter arrendado o Engenhão. Ele vinha fazendo um excelente trabalho no Botafogo que também sofria com um elenco de jogadores sem contrato com o clube e ele mudou isso totalmente, mas a partir do momento que o Bebeto assumiu não só o aluguel, mas a manutenção do estádio (que é uma fortuna!) parte da verba que seria do futebol, passou a ficar comprometida com o estádio. O time piorou e o estádio foi ficando vazio, se tornando uma verdadeira bola de neve.
Ou seja, os números, apesar de verdadeiros não dizem muita coisa. Pode pegar a relação dos maiores devedores do BNDES e eu sou capaz de apostar que lá em cima estarão as maiores empresas do Brasil. Ter dinheiro pra pagar eles tem, mas os juros que pagam, comparados com o que fizeram com o dinheiro compensa.
Um exemplo disso, é a empresa que eu trabalho. Em 2007, ela vendeu um prédio no centro do Rio de Janeiro pra passar os funcionários para um centro empresarial onde pagaria aluguel. A maioria das pessoas pode imaginar que isso é uma tremenda burrice, como não ter um estádio, ou aumentar sua dívida em 200%, mas na verdade aquele passivo que era o valor do imóvel se tornou um investimento cujo retorno paga umas 10x o aluguel de onde estamos agora.
A questão do Engenhão deve ser vista com duas óticas:
- Curto prazo: Sim, foi uma boa bosta o arrendamento do Engenhão. O estádio é caro pra manter e a gestão de um aparelho daquele porte era novidade para qualquer clube do Brasil. Até o Botafogo conseguir segurar a onda, as finanças do clube foram pro saco e o resultado foi visto no final do ano passado. A crise financeira detonou a engenharia financeira feita para ter fluxo de caixa... e o time foi todo embora por falta de grana.
- Médio e longo prazo: Se a nova diretoria cumprir com os projetos anunciados, o Botafogo deixará de ter uma fonte de despesas para ter uma fonte de receitas. Se estádio desse só prejuízo, a administração do Maracanã já teria sido deixada de lado pela Suderj. Receitas com shows, aluguel para eventos esportivos, shows, jogos de outros times e etc, lojas, museu... tem todo um potencial a ser explorado pelo Engenhão.
O que foi uma merda para o Botafogo foi o fato de não ter conseguido executar os projetos planejados para o estádio. Os motivos para a fuga da Luso-Arenas e da AEG em parcerias ainda não estão claros, mas isso foi o que ferrou o Botafogo. Sem capacidade para investir no estádio, acabou assumindo um verdadeiro elefante branco...
- Curto prazo: Sim, foi uma boa bosta o arrendamento do Engenhão. O estádio é caro pra manter e a gestão de um aparelho daquele porte era novidade para qualquer clube do Brasil. Até o Botafogo conseguir segurar a onda, as finanças do clube foram pro saco e o resultado foi visto no final do ano passado. A crise financeira detonou a engenharia financeira feita para ter fluxo de caixa... e o time foi todo embora por falta de grana.
- Médio e longo prazo: Se a nova diretoria cumprir com os projetos anunciados, o Botafogo deixará de ter uma fonte de despesas para ter uma fonte de receitas. Se estádio desse só prejuízo, a administração do Maracanã já teria sido deixada de lado pela Suderj. Receitas com shows, aluguel para eventos esportivos, shows, jogos de outros times e etc, lojas, museu... tem todo um potencial a ser explorado pelo Engenhão.
O que foi uma merda para o Botafogo foi o fato de não ter conseguido executar os projetos planejados para o estádio. Os motivos para a fuga da Luso-Arenas e da AEG em parcerias ainda não estão claros, mas isso foi o que ferrou o Botafogo. Sem capacidade para investir no estádio, acabou assumindo um verdadeiro elefante branco...
Se estádio desse só prejuízo, a administração do Maracanã já teria sido deixada de lado pela Suderj.
Eu não falei que estádio dá prejuízo, só falei que as vezes é melhor investir em outra coisa.
Outra coisa, vamos combinar que se estádio desse lucro absurdo Inter de Milão e Milan não estariam dividindo estádio, assim como outros gigantes da Europa que também não tem estádio e convenhamos são exemplos de gestão muito mais bem sucedida que a Suderj, que nada mais é que um órgão estadual obrigado a gerir o Maracanã e que com isso conseguem manobras obscuras de fazer 2 mega-obras em menos de 5 anos pelo mesmo motivo: Fazer com que o estádio de adapte aos padrões de competições internacionais. É por isso que a Suderj ainda quer gerir o Maracanã.
Mas da mesma maneira que citei gigantes da Europa que não tem estádio pq não querem (Um time que paga 50kk em um jogador pode ter seu próprio estádio quando quiser), existem outros tantos gigantes que tem seus estádios, o que confirma o que eu falei: Tudo é uma questão de análise do que vale mais a pena naquele momento. Eu achei desde o começo o momento errado o Botafogo assumir um passivo desse tamanho, pode procurar minhas mensagens antigas, assim como sou contra o Flamengo construir um estádio. Tem muito mais coisa para ser acertada do que ter um estádio na baixada fluminense ou na Barra.
Eu não falei que estádio dá prejuízo, só falei que as vezes é melhor investir em outra coisa.
Outra coisa, vamos combinar que se estádio desse lucro absurdo Inter de Milão e Milan não estariam dividindo estádio, assim como outros gigantes da Europa que também não tem estádio e convenhamos são exemplos de gestão muito mais bem sucedida que a Suderj, que nada mais é que um órgão estadual obrigado a gerir o Maracanã e que com isso conseguem manobras obscuras de fazer 2 mega-obras em menos de 5 anos pelo mesmo motivo: Fazer com que o estádio de adapte aos padrões de competições internacionais. É por isso que a Suderj ainda quer gerir o Maracanã.
Mas da mesma maneira que citei gigantes da Europa que não tem estádio pq não querem (Um time que paga 50kk em um jogador pode ter seu próprio estádio quando quiser), existem outros tantos gigantes que tem seus estádios, o que confirma o que eu falei: Tudo é uma questão de análise do que vale mais a pena naquele momento. Eu achei desde o começo o momento errado o Botafogo assumir um passivo desse tamanho, pode procurar minhas mensagens antigas, assim como sou contra o Flamengo construir um estádio. Tem muito mais coisa para ser acertada do que ter um estádio na baixada fluminense ou na Barra.
Isso de estádio é relativo... Hoje em dia é foda tu arrumar um local para construção. Se é difícil no Rio (ou você consegue achar um lugar de fácil acesso hoje aqui onde poderia ser construído?), imagina numa cidade como Milão. Lá deve haver muito menos área livre ainda.
Edit: Só p/ deixar claro, eu sou totalmente contra o Fla construir um estádio. Só apoiaria se fosse aquele projeto original de um estádio de pequeno porte para jogar contra pequenos na Gávea. Fora isso, nada melhor do que jogar no Maracanã, de fácil acesso para qualquer lugar do Rio.
(edited)
Edit: Só p/ deixar claro, eu sou totalmente contra o Fla construir um estádio. Só apoiaria se fosse aquele projeto original de um estádio de pequeno porte para jogar contra pequenos na Gávea. Fora isso, nada melhor do que jogar no Maracanã, de fácil acesso para qualquer lugar do Rio.
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Relatório confidencial do departamento de finanças do Flamengo traça um panorama assustador do próprio clube e do futebol brasileiro.
Bela fonte, campeão !
O SPFC fechou em superávit nos últimos 3 anos, com exceção do ano passado, ano o qual não vendeu ninguém. Portanto, não creio em uma dívida com esse patamar.
A propósito, a princípio, O SPFC para aderir à Timemania teve de confessar algo perto de 40 milhões de reais, referente a débitos juntos da Receita INSS/Cofins. Diferente do Flamengo, Corinthians e outros times brasileiros, os quais, além de terem dívidas com o Estado, também têm diversos credores de direito privado. Mas, com certeza, é muito difícil administrar um clube sempre contando com lucros, pois todos estão sujeitos às dívidas, porém, esse relatório do Flamengo me parece mais inveja e tentativa de justificar o estado lastimante que o clube se encontra.
:)
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Bela fonte, campeão !
O SPFC fechou em superávit nos últimos 3 anos, com exceção do ano passado, ano o qual não vendeu ninguém. Portanto, não creio em uma dívida com esse patamar.
A propósito, a princípio, O SPFC para aderir à Timemania teve de confessar algo perto de 40 milhões de reais, referente a débitos juntos da Receita INSS/Cofins. Diferente do Flamengo, Corinthians e outros times brasileiros, os quais, além de terem dívidas com o Estado, também têm diversos credores de direito privado. Mas, com certeza, é muito difícil administrar um clube sempre contando com lucros, pois todos estão sujeitos às dívidas, porém, esse relatório do Flamengo me parece mais inveja e tentativa de justificar o estado lastimante que o clube se encontra.
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Eu acho que o Botafogo aproveitou uma oportunidade. Ter um estádio a princípio sem gastar um centavo, mas ter o custo de mantê-lo. De repente esse foi o erro. Faltou planejamento financeiro pra segurar a onda, quando a intenção de gerir um estádio era maior.
Pensando em curto prazo, acho que o Engenhão foi um erro por não terem conseguido levar à frente os projetos necessários e por terem assumido o pepino sem parceria com um grupo econômico. Se for bem gerido e se as benfeitorias sugeridas forem efetivamente realizadas, tem tudo pra dar muito certo.
Aliás, os maiores clubes da Europa têm estádio: Real Madrid - Santiago Bernabéu; Barcelona - Nou Camp; Manchester United - Old Trafford; Chelsea - Stamford Bridge; Liverpool - Anfield (estão construindo um novo). A exceção fica por conta dos italianos mesmo...
Pensando em curto prazo, acho que o Engenhão foi um erro por não terem conseguido levar à frente os projetos necessários e por terem assumido o pepino sem parceria com um grupo econômico. Se for bem gerido e se as benfeitorias sugeridas forem efetivamente realizadas, tem tudo pra dar muito certo.
Aliás, os maiores clubes da Europa têm estádio: Real Madrid - Santiago Bernabéu; Barcelona - Nou Camp; Manchester United - Old Trafford; Chelsea - Stamford Bridge; Liverpool - Anfield (estão construindo um novo). A exceção fica por conta dos italianos mesmo...
Banco já teria concedido crédito para o Real Madrid comprar Cristiano Ronaldo
Segundo programa de televisão espanhol, valor do empréstimo seria de € 70 milhões (R$ 205,4 milhões)
Cristiano Ronaldo quando recebeu o prêmio da Fifa de melhor jogador do mundo em 2008 A janela européia foi recém-fechada e já se fala na que se abrirá no meio do ano. De acordo o site do jornal espanhol "As" um programa de televisão local informou que um banco da Espanha já concedeu ao Real Madrid o crédito de € 70 milhões (R$ 205,4 milhões) para o clube contratar o atacante português Cristiano Ronaldo, do Manchester United, da Inglaterra, eleito pela Fifa o melhor jogador de 2008.
O valor do empréstimo não significa que seja este exatamente que o Real pagará ao Manchester, que certamente exigirá mais pelo seu craque, mas segundo o "As" este é o limite de crédito que o clube pode obter no banco. Mas o clube possuiria em caixa quantidade suficiente para cobrir o valor, que pode chegar aos € 100 milhões (R$ 293,6 milhões) tirando por base declaração recente do próprio Cristiano Ronaldo, afirmando que jogadores como ele e Kaká valem esta quantia.
Segundo o apresentador do programa, José Ramón de la Morena, o Manchester já decidiu liberar o atacante português em junho deste ano. Este acordo teria sido feito em agosto passado entre Cristiano Ronaldo e o técnico Alex Ferguson, que teria inclusive se comprometido assinando um documento neste sentido. O atacante teria informado o Real sobre o fato e isso é que fez o clube espanhol desistir de contratá-lo naquela oportunidade.
No entanto, haveria uma clásula de confidencialidade no contrato imposto pelo Manchester, que teria receio que o vazamento da informação para a imprensa lhe causasse prejuízos. Isso daria ao clube inglês o direito de romper unilateralmente o compromisso.
Segundo o "As", Vicente Boluda, presidente interino do Real, colocará a concessão do crédito e o acordo de Cristiano Ronaldo com o Manchester à disposição dos candidatos que pretendam concorrer à presidência do clube espanhol.
http://globoesporte.globo.com/Esportes/Noticias/Futebol/ingles/0,,MUL996444-9847,00-BANCO+JA+TERIA+CONCEDIDO+CREDITO+PARA+O+REAL+MADRID+COMPRAR+CRISTIANO+RONAL.html
Segundo programa de televisão espanhol, valor do empréstimo seria de € 70 milhões (R$ 205,4 milhões)
Cristiano Ronaldo quando recebeu o prêmio da Fifa de melhor jogador do mundo em 2008 A janela européia foi recém-fechada e já se fala na que se abrirá no meio do ano. De acordo o site do jornal espanhol "As" um programa de televisão local informou que um banco da Espanha já concedeu ao Real Madrid o crédito de € 70 milhões (R$ 205,4 milhões) para o clube contratar o atacante português Cristiano Ronaldo, do Manchester United, da Inglaterra, eleito pela Fifa o melhor jogador de 2008.
O valor do empréstimo não significa que seja este exatamente que o Real pagará ao Manchester, que certamente exigirá mais pelo seu craque, mas segundo o "As" este é o limite de crédito que o clube pode obter no banco. Mas o clube possuiria em caixa quantidade suficiente para cobrir o valor, que pode chegar aos € 100 milhões (R$ 293,6 milhões) tirando por base declaração recente do próprio Cristiano Ronaldo, afirmando que jogadores como ele e Kaká valem esta quantia.
Segundo o apresentador do programa, José Ramón de la Morena, o Manchester já decidiu liberar o atacante português em junho deste ano. Este acordo teria sido feito em agosto passado entre Cristiano Ronaldo e o técnico Alex Ferguson, que teria inclusive se comprometido assinando um documento neste sentido. O atacante teria informado o Real sobre o fato e isso é que fez o clube espanhol desistir de contratá-lo naquela oportunidade.
No entanto, haveria uma clásula de confidencialidade no contrato imposto pelo Manchester, que teria receio que o vazamento da informação para a imprensa lhe causasse prejuízos. Isso daria ao clube inglês o direito de romper unilateralmente o compromisso.
Segundo o "As", Vicente Boluda, presidente interino do Real, colocará a concessão do crédito e o acordo de Cristiano Ronaldo com o Manchester à disposição dos candidatos que pretendam concorrer à presidência do clube espanhol.
http://globoesporte.globo.com/Esportes/Noticias/Futebol/ingles/0,,MUL996444-9847,00-BANCO+JA+TERIA+CONCEDIDO+CREDITO+PARA+O+REAL+MADRID+COMPRAR+CRISTIANO+RONAL.html
Se a bicha portuguesa for mesmo pro Real, aí ela vai ficar nojenta! :P
Posso estar enganado, mas no caso dos clubes ingleses, os estádios são de terceiros e não do clube.
Mas o clube administra o estádio. Pelo menos os grandes...
o lateral eskerdo? se for, voces tem que comemorar, ja que vcs nao tem nenhum bom
Tá maluco?
Armero não é nada? Jéfferson melhorou bastante! Marcão vem pra ser reserva do Armero, que de vez em quando vai pra seleção...
Armero não é nada? Jéfferson melhorou bastante! Marcão vem pra ser reserva do Armero, que de vez em quando vai pra seleção...
Rodrigo Mendes fdp, chegou aki, no 1º jogo em 10 minutos pegou 1 lesão e fico 1 mês de fora
voltou, jogou 2 jogos, pegou lesão de novo, descobriram um caroço de 6cm ¬¬ + 1 mês pra passear
voltou, jogou 2 jogos, pegou lesão de novo, descobriram um caroço de 6cm ¬¬ + 1 mês pra passear