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Subject: Mercado da Bola
O Everton tem justificativa, ele veio emprestado pela Traffic, o FLa não pagou nada, só liberou uns jogadores na época p/ adiantar a vinda dele. O Airton eu realmente não entendi. Ele veio do Nova Iguaçu e chegou a jogar nos juniores ainda, então não entendi uma parcela tão pequena do passe.
Sobre os uniformes, na hora q vi a foto, achei q fosse zoação pela primeira e a terceira, só não achei semelhança na do meio, aí q fui ler q era sério.
Sobre os uniformes, na hora q vi a foto, achei q fosse zoação pela primeira e a terceira, só não achei semelhança na do meio, aí q fui ler q era sério.
pq é realmente o q deveria ser.
Isso não é, né? Por favor. Fluminense ganha mais patrocinio que o Vasco, mais que o dobro do Botafogo, mais que o dobro de Cruzeiro, Gremio e Inter. Enfim. O valor de 14.5M anuais (que não é nem perto da metade do que o Flu leva, anualmente, pela Unimed) já é muito acima de mercado pro Flu. Saindo a Unimed, eles não arrumam um patrocinio por mais de 10M.
Sobre essa questão de contratação, eu concordo plenamente. Mas se o Fred sair do Flu, por exemplo, o Flu vai levar uma bela grana. É isso que to falando. A ideia da Unimed é agir como uma parceira mesmo, diferente da Traffic, Sonda, Carlos Leite, que compram jogadores e colocam nos clubes de maior exposição e levam a grande % na venda deles. Eu nao acho que a Unimed escale o time. A questão é que o Horcades tá totalmente desmoralizado frente aos conselheiros, acaba que o Celso é meio que "presidente" do Flu. Mas não interefem na escalação, isso é muito dificil de acontecer, até porque os técnicos de ponta não aceitam isso. Não acho que seja uma parceria totalmente saudavel, mas se o Flu soubesse se aproveitar desse dinheiro todo da Unimed, dava pra montar baita times. O problema é que trata-se de um timinho de terceira mesmo.
Sobre as dívidas:
O Vasco tava no timemania com os valores declarados pelo Eurico também, ué. Os valores que o Roberto declarou, através de uma auditoria, também são muito acima do que o Vasco realmente deve e realmente vai pagar. Os valores que ainda estão sendo julgados pela justiça tão sendo contados como completos. Uma divida com um jogador de 20M, por exemplo, tá lá no balanço. Mas no final sempre paga uns 8 ou 9M, parcelando. Ou você realmente acha que o Vasco tem a maior dívida do Brasil? Aí eu paro. É obvio que é relativo. Os caras botam o que querem no balanço. E o conselho aprova sempre. O Fluminense obviamente deve pra caramba. Mas tenho certeza que a dívida do Fla, se for contada direitinha e feita por uma empresa de auditoria, com tudo na maior seriedade, vai aumentar bastante.
Isso não é, né? Por favor. Fluminense ganha mais patrocinio que o Vasco, mais que o dobro do Botafogo, mais que o dobro de Cruzeiro, Gremio e Inter. Enfim. O valor de 14.5M anuais (que não é nem perto da metade do que o Flu leva, anualmente, pela Unimed) já é muito acima de mercado pro Flu. Saindo a Unimed, eles não arrumam um patrocinio por mais de 10M.
Sobre essa questão de contratação, eu concordo plenamente. Mas se o Fred sair do Flu, por exemplo, o Flu vai levar uma bela grana. É isso que to falando. A ideia da Unimed é agir como uma parceira mesmo, diferente da Traffic, Sonda, Carlos Leite, que compram jogadores e colocam nos clubes de maior exposição e levam a grande % na venda deles. Eu nao acho que a Unimed escale o time. A questão é que o Horcades tá totalmente desmoralizado frente aos conselheiros, acaba que o Celso é meio que "presidente" do Flu. Mas não interefem na escalação, isso é muito dificil de acontecer, até porque os técnicos de ponta não aceitam isso. Não acho que seja uma parceria totalmente saudavel, mas se o Flu soubesse se aproveitar desse dinheiro todo da Unimed, dava pra montar baita times. O problema é que trata-se de um timinho de terceira mesmo.
Sobre as dívidas:
O Vasco tava no timemania com os valores declarados pelo Eurico também, ué. Os valores que o Roberto declarou, através de uma auditoria, também são muito acima do que o Vasco realmente deve e realmente vai pagar. Os valores que ainda estão sendo julgados pela justiça tão sendo contados como completos. Uma divida com um jogador de 20M, por exemplo, tá lá no balanço. Mas no final sempre paga uns 8 ou 9M, parcelando. Ou você realmente acha que o Vasco tem a maior dívida do Brasil? Aí eu paro. É obvio que é relativo. Os caras botam o que querem no balanço. E o conselho aprova sempre. O Fluminense obviamente deve pra caramba. Mas tenho certeza que a dívida do Fla, se for contada direitinha e feita por uma empresa de auditoria, com tudo na maior seriedade, vai aumentar bastante.
Os valores que o Roberto declarou, através de uma auditoria, também são muito acima do que o Vasco realmente deve
Mas tenho certeza que a dívida do Fla, se for contada direitinha e feita por uma empresa de auditoria, com tudo na maior seriedade, vai aumentar bastante.
Ainda bem que o xarepe não é clubista.
Mas tenho certeza que a dívida do Fla, se for contada direitinha e feita por uma empresa de auditoria, com tudo na maior seriedade, vai aumentar bastante.
Ainda bem que o xarepe não é clubista.
Cara, eu não gosto de discutir em cima de suposição. gosto de discutir em cima de números. COmo falei, não conheço o valor dos patrocínios dos gauchos e mineiros, então não vou especular. O que eu disse é que levando em consideração vaor de mercado, eu acreditava que FLa e COrinthyians estariam na frente, SP perto, provavelmente Palmeiras a sgeuir e os demais paulistas, cariocas, gauchos e o Cruzeiro embolados. Por coincidência, o Ataíde postou pouco tempo depois em outro tópico a estimativa do valor da marca dos brasileiros (sei lá por quem foi feito):
Fla - 568 milhões
Cor - 563 milhões
SP - 552 milhões
Pal - 420 milhões
Inter - 231 milhões
Grê - 214 milhões
Cru - 139 milhões
San - 135 milhões
Vas - 122 milhões
Flu - 109 milhões
Bota - 97 milhões
CAM - 92 milhões
A diferença pro que falei é que os gauchos pelo jeito estão bem na frente do grupo que falei, mas os outros embolados. Ou seja, o Flu ter um patrocínio no nível Vasco, Bota, Santos, pode ser absurdo p/ você, mas não pro mercado. Se depois tu me mostrar que realmente o FLu ganha bem mais q Cruzeiro, Inter e Grêmio, aí eu reconheço que é muito o que ganham. (inclusive se esse valor de 14,5M é somente para eles mesmo, descontando outros investimentos).
Fla - 568 milhões
Cor - 563 milhões
SP - 552 milhões
Pal - 420 milhões
Inter - 231 milhões
Grê - 214 milhões
Cru - 139 milhões
San - 135 milhões
Vas - 122 milhões
Flu - 109 milhões
Bota - 97 milhões
CAM - 92 milhões
A diferença pro que falei é que os gauchos pelo jeito estão bem na frente do grupo que falei, mas os outros embolados. Ou seja, o Flu ter um patrocínio no nível Vasco, Bota, Santos, pode ser absurdo p/ você, mas não pro mercado. Se depois tu me mostrar que realmente o FLu ganha bem mais q Cruzeiro, Inter e Grêmio, aí eu reconheço que é muito o que ganham. (inclusive se esse valor de 14,5M é somente para eles mesmo, descontando outros investimentos).
o Ataíde postou pouco tempo depois em outro tópico a estimativa do valor da marca dos brasileiros (sei lá por quem foi feito):
Eu tenho meus contatos em cada clube. Eles me mandaram as receitas e eu fiz as contas.
Eu tenho meus contatos em cada clube. Eles me mandaram as receitas e eu fiz as contas.
Nao é questão de ser clubista ou não.
Mas tá meu cachorro sabe que o Fla deve mais que o Vasco, e não ao contrário, como maqueado.
Mas tá meu cachorro sabe que o Fla deve mais que o Vasco, e não ao contrário, como maqueado.
Eu nem vou discutir com essa lista. Não discuto em cima de especulações tambem, e fatos não hão aí.
Só Sao Januario foi avaliado em 90M recentemente. É jogar fora a história, a torcida e a força da marca Vasco nisso aí.
Só Sao Januario foi avaliado em 90M recentemente. É jogar fora a história, a torcida e a força da marca Vasco nisso aí.
Nem com S. Januário avaliado em 200 milhões vocês passam o Flamengo, lalalalalala.
No tópico do Futebol 2010 eu postei os critérios usados nessa avaliação.
No tópico do Futebol 2010 eu postei os critérios usados nessa avaliação.
Eu vi essa materia tem um tempinho já, em outro site.
Eu ri - é ridiculo dizer que o Santos "vale" mais que o Vasco, por exemplo.
Nem em sonho.
Eu ri - é ridiculo dizer que o Santos "vale" mais que o Vasco, por exemplo.
Nem em sonho.
Que o Flamengo tem uma dívida grande eu (e todo mundo) sei, a questão é que para você o Vasco deve menos do que o anunciado e o Flamengo mais. Isso não é ser clubista?
Não, é trabalhar em cima de fatos.
O Vasco fez um balanço extremamente "pessimista" (e não sou eu que to dizendo isso, isso é fato), pra alertar a situação financeira do clube - como se perdesse todas as ações e tivesse que pagar tudo. Até a conta da gasolina do carro do segurança do carlos alberto entrou no balanço :P
Sobre o Flamengo, é improvavel pensar que o Flamengo deva só 280 milhões. Saiu até uma materia no Globo no meio desse ano falando sobre algo em torno de 450 milhões calculando minuciosamente o que o Fla deve, o que eu também acho exagero. Mas tá bom, não tenho fato e numeros concretos pra discutir sobre a dívida do Fla. De qualquer forma, achar que é 280M é gostar de ser iludido. Do mesmo o jeito que o Vasco nao devia só 120M na epoca do Eurico.
O Vasco fez um balanço extremamente "pessimista" (e não sou eu que to dizendo isso, isso é fato), pra alertar a situação financeira do clube - como se perdesse todas as ações e tivesse que pagar tudo. Até a conta da gasolina do carro do segurança do carlos alberto entrou no balanço :P
Sobre o Flamengo, é improvavel pensar que o Flamengo deva só 280 milhões. Saiu até uma materia no Globo no meio desse ano falando sobre algo em torno de 450 milhões calculando minuciosamente o que o Fla deve, o que eu também acho exagero. Mas tá bom, não tenho fato e numeros concretos pra discutir sobre a dívida do Fla. De qualquer forma, achar que é 280M é gostar de ser iludido. Do mesmo o jeito que o Vasco nao devia só 120M na epoca do Eurico.
Vc tá confundindo realidade com desejo. Uma coisa é o o Santos valer igual ou mais que o Vasco, outra é você não aceitar isso.
HIstória por história, o Santos tem mais que o Vasco, é um dos times com a história mais rica do Brasil, junto com o Botafogo. A única coisa que reconheço é que uma avaliação de marca não leva em consideração apenas história, ou até o América ganharia bem. Só que levando em consideração a história recente, o Vasco não leva muita vantagem sobra a maioria dos times. Acaba de voltar de um rebaixamento, não vence um título na elite vai fazer 7 anos... Acho q nem o Galo tem jejum tão grande.
HIstória por história, o Santos tem mais que o Vasco, é um dos times com a história mais rica do Brasil, junto com o Botafogo. A única coisa que reconheço é que uma avaliação de marca não leva em consideração apenas história, ou até o América ganharia bem. Só que levando em consideração a história recente, o Vasco não leva muita vantagem sobra a maioria dos times. Acaba de voltar de um rebaixamento, não vence um título na elite vai fazer 7 anos... Acho q nem o Galo tem jejum tão grande.
Entao pronto, deve mais. :P
330M é um valor bem razoavel.
(edited)
330M é um valor bem razoavel.
(edited)
Torcida, patrimonio, história, titulos. Isso nao vale de nada né?
120M é ridiculo.
Eu tiro do bolso.
É dizer que o Vasco deve 3x mais do que vale. haha.
E sobre o rebaixamento, nessa mesma matéria, comenta o quanto o Corinthians se valorizou pela série B e o Vasco tava no mesmo caminho.
(edited)
120M é ridiculo.
Eu tiro do bolso.
É dizer que o Vasco deve 3x mais do que vale. haha.
E sobre o rebaixamento, nessa mesma matéria, comenta o quanto o Corinthians se valorizou pela série B e o Vasco tava no mesmo caminho.
(edited)
É, pelo jeito tu ainda não entendeu o significado do ranking. Isso não é preço do clube, por mais idiota que tu seja tu falando que tira 120M do bolso p/ manter a discussão. Pela tua teoria, qq clube que tivesse um estádio, tipo um Ipatinga, Juventude, valeriam quase a mesma coisa que os principais do Brasil sem estádio.
Entenda que patrimônio, estádio, são parâmetros p/ justificar grandeza da história do clube, não da marca. Marca é atual, é passado recente, não importa se tu tem 200M em caixa ou o estádio mais moderno do Brasil. Têm peso muito maior os jogadores, títulos, competições que disputa, que são o que dão retorno na mídia.
E sinceramente, não li nada nessa matéria sobre o Corinthians se valorizar com a queda, só se foi em outro lugar. Nenhuma queda valoriza time nenhum. Pode ser positivo se o time usa isso p/ se reestruturar, mas mesmo assim, uma reestruturação sem o rebaixamento é sempre melhor. Tu recebe patrocínio menor, dinheiro de TV menor, premiação menor, disputa competições de menos prestígio, monta time mais modesto,tem uma exposição menor. Tem q ser muito ingênuo p/ achar que isso é valorização.
Aqui a matéria do Globoesporte, onde não vi falar nada sobre valorização com rebaixamento:
Flamengo, Corinthians e São Paulo valem, cada um, mais de meio bilhão de reais
Estudo da Crowe Horwath RCS revela valores das marcas dos 12 maiores clubes do Brasil. Apesar do crescimento, diferença para europeus é grande
GLOBOESPORTE.COM Rio de Janeiro
Não adianta perguntar para um torcedor o valor do seu clube. É provável que a resposta seja "não tem preço". Mas paixão e glórias também se medem por cifras. Um estudo da Crowe Horwath RCS, divulgado pelo jornal “O Estado de S. Paulo”, aponta o potencial de mercado das principais marcas do futebol brasileiro. Ainda que longe das assustadoras cifras dos europeus, três brasileiros se apresentam como grandes potências.
Líderes em popularidade, Flamengo, Corinthians e São Paulo são os mais valiosos do Brasil. Cada um vale mais de meio bilhão de reais, segundo a pesquisa. Os números são significativos para o mercado interno - Flamengo e Corinthians valem, por exemplo, mais do que o somatório de Atlético-MG, Botafogo, Fluminense, Vasco e Santos. Mas, em comparação com o cenário internacional, o futebol brasileiro ainda deixa a desejar. O Manchester United, clube com a marca mais valiosa do mundo, é cotado a R$ 3.204 bilhões.
O levantamento levou em consideração os 12 clubes de maior torcida e o número de títulos de cada um deles entre 1971 (início do Campeonato Brasileiro) e 2009. Os avaliados são os quatro grandes de São Paulo, os quatro do Rio, dois de Minas Gerais e os dois do Rio Grande do Sul.
De acordo com o estudo, a evolução nas receitas dos clubes entre 2003 e 2008 foi de 115%. As que apresentaram maior crescimento foram a exploração do marketing e a venda de ingressos. Para chegar aos números finais, foram usadas informações como os dados financeiros, perfil e hábito dos torcedores, marketing e mercado nacional e local. O resultado é baseado em marketing, estádio, sócios e mídia.
Para o futuro, essa arrecadação pode ser ainda maior. Hoje, as marcas dos doze principais clubes valem R$ 1,9 bilhão. Daqui a quatro anos, após a Copa de 2014, o número pode chegar a R$ 3,4 bilhões.
Já de olho no Mundial, o São Paulo espera manter, com seu estádio, a força que o projeta hoje como o terceiro da lista. O Tricolor se aproxima dos líderes graças a uma evolução de 234% em bilheteria e 93% em marketing.
Entenda que patrimônio, estádio, são parâmetros p/ justificar grandeza da história do clube, não da marca. Marca é atual, é passado recente, não importa se tu tem 200M em caixa ou o estádio mais moderno do Brasil. Têm peso muito maior os jogadores, títulos, competições que disputa, que são o que dão retorno na mídia.
E sinceramente, não li nada nessa matéria sobre o Corinthians se valorizar com a queda, só se foi em outro lugar. Nenhuma queda valoriza time nenhum. Pode ser positivo se o time usa isso p/ se reestruturar, mas mesmo assim, uma reestruturação sem o rebaixamento é sempre melhor. Tu recebe patrocínio menor, dinheiro de TV menor, premiação menor, disputa competições de menos prestígio, monta time mais modesto,tem uma exposição menor. Tem q ser muito ingênuo p/ achar que isso é valorização.
Aqui a matéria do Globoesporte, onde não vi falar nada sobre valorização com rebaixamento:
Flamengo, Corinthians e São Paulo valem, cada um, mais de meio bilhão de reais
Estudo da Crowe Horwath RCS revela valores das marcas dos 12 maiores clubes do Brasil. Apesar do crescimento, diferença para europeus é grande
GLOBOESPORTE.COM Rio de Janeiro
Não adianta perguntar para um torcedor o valor do seu clube. É provável que a resposta seja "não tem preço". Mas paixão e glórias também se medem por cifras. Um estudo da Crowe Horwath RCS, divulgado pelo jornal “O Estado de S. Paulo”, aponta o potencial de mercado das principais marcas do futebol brasileiro. Ainda que longe das assustadoras cifras dos europeus, três brasileiros se apresentam como grandes potências.
Líderes em popularidade, Flamengo, Corinthians e São Paulo são os mais valiosos do Brasil. Cada um vale mais de meio bilhão de reais, segundo a pesquisa. Os números são significativos para o mercado interno - Flamengo e Corinthians valem, por exemplo, mais do que o somatório de Atlético-MG, Botafogo, Fluminense, Vasco e Santos. Mas, em comparação com o cenário internacional, o futebol brasileiro ainda deixa a desejar. O Manchester United, clube com a marca mais valiosa do mundo, é cotado a R$ 3.204 bilhões.
O levantamento levou em consideração os 12 clubes de maior torcida e o número de títulos de cada um deles entre 1971 (início do Campeonato Brasileiro) e 2009. Os avaliados são os quatro grandes de São Paulo, os quatro do Rio, dois de Minas Gerais e os dois do Rio Grande do Sul.
De acordo com o estudo, a evolução nas receitas dos clubes entre 2003 e 2008 foi de 115%. As que apresentaram maior crescimento foram a exploração do marketing e a venda de ingressos. Para chegar aos números finais, foram usadas informações como os dados financeiros, perfil e hábito dos torcedores, marketing e mercado nacional e local. O resultado é baseado em marketing, estádio, sócios e mídia.
Para o futuro, essa arrecadação pode ser ainda maior. Hoje, as marcas dos doze principais clubes valem R$ 1,9 bilhão. Daqui a quatro anos, após a Copa de 2014, o número pode chegar a R$ 3,4 bilhões.
Já de olho no Mundial, o São Paulo espera manter, com seu estádio, a força que o projeta hoje como o terceiro da lista. O Tricolor se aproxima dos líderes graças a uma evolução de 234% em bilheteria e 93% em marketing.