Subject: Mercado da Bola

E quem atualmente joga pela camisa? Ninguém.

Mas nem digo jogar pela camisa. O Emerson, por exemplo, flamenguista declarado. Chorou quando saiu, beijou a camisa e o caramba. Quando voltou pro Brasil, recebeu proposta do Flamengo e do Fluminense. Apesar da do Fluminense ter sido maior, provavelmente não foi tanta diferença, já q o Emerson já ganhava uma baba quando jogava no Fla e o Fla pagou 1M mensal pra ter Deivid e Diogo logo depois, ainda assim ele foi pro Flu, pq ele jogou no Fla e sabe que o ambiente é conturbado, cheio de disputas políticas e conflitos internos, diretoria amadora. Eu duvido q se iria pro Flu por um pouco mais de dinheiro e perder a chance de ser idolo no Fla se as coisas no Fla fossem mais tranquilas. Mas os jogadores hoje em dia tem medo de jogar lá.

Mas no Flu ele tinha a chance de ser campeão brasileiro, no Fla não.

Exemplos nao faltam. O Fla tem perdido jogadores pra todos os grandes. E nao é por falta de grana, a folha salarial do Fla é a sexta maior se nao me engano.
(edited)

Voce mudou totalmente o foco da discussao. Eu tinha desistido de responder voce, mas voce cisma. :p

Eu não mudei foco, só respondi a provocação besta q vc fez.


Hoje não se joga mais no Flamengo pela camisa, pelo prazer. O Fla tem que oferecer propostas maiores pra levar jogadores, já q o ambiente é extremamente conturbado e a diretoria amadora, e isso vem se arrastando há muitos anos.

Errado, hoje não se joga mais em time nenhum por prazer e, sinceramente, já deu, né? Tu pra justificar essas suas opiniões sems entido, cria umas paradas sem noção. Façamos o seguinte. Cria um tópico aí com a seguinte enquete: Você acredita que jogadores de futebol ainda joguem por amor à camisa? Se mais de 30% responder q sim, te dou os parabéns e não discuto mais.

Jogador de futebol em QUALQUER clube sobe dizendo q o sonho é chegar á seleção e jogar fora do país. Os que têm mais apego ao clube, dizem que primeiro querem fazer história no clube e então ir pra Europa. Não sei q prazer é esse q tu sente em levar tudo pro lado do Fla, parece coisa do Eurico...

Os caras podem ter certa identificação com o clube por ser cria e, já quase se aposentando, até fazerem uma concessão, como fizeram Love e Adriano com o Fla, como o juan disse q pode vir a fazer e por aí vai. Faz o seguinte, me diz quantos jogadores de linha hoje vc vê há mais de uns 4 anos num clube.

Mas nem digo jogar pela camisa. O Emerson, por exemplo, flamenguista declarado. Chorou quando saiu, beijou a camisa e o caramba. Quando voltou pro Brasil, recebeu proposta do Flamengo e do Fluminense. Apesar da do Fluminense ter sido maior, provavelmente não foi tanta diferença, já q o Emerson já ganhava uma baba quando jogava no Fla e o Fla pagou 1M mensal pra ter Deivid e Diogo logo depois, ainda assim ele foi pro Flu, pq ele jogou no Fla e sabe que o ambiente é conturbado, cheio de disputas políticas e conflitos internos, diretoria amadora. Eu duvido q se iria pro Flu por um pouco mais de dinheiro e perder a chance de ser idolo no Fla se as coisas no Fla fossem mais tranquilas. Mas os jogadores hoje em dia tem medo de jogar lá.

E embora vc não queira mais me responder, continua escrevendo as mesmas coisas q eu já disse q não aconteceram. O Zico PAROU de negociar com o Emerson alegando q ele tava fazendo leilão. Ou vc tb não lembra disso? Não lembra q ele falou isso no "Bem, Amigos" mesmo? Q ELE abandonou a negociação qd sentiu isso?

Passam-se 6 meses e tu acha q ninguém vai lembrar mais as coisas e solta essa pérolas, como se fossem verdades. Essas paradas q me irritam. Eu não contesto argumento de q diretoria ée amadora, q o clube esteja uma zona, q haja guerra de egos internamente, etc. Mas q se baseie em fatos verdadeiros, não no q vc acha!

hoje não se joga mais em time nenhum por prazer

Sabia q ia te pegar nessa. Voce falou que o motivo do Felipe ter vindo pro Vasco foi identificaçao com a camisa, ser cria da casa, etc, pra justificar que ele não quis ir pro Flamengo e acertou com o Vasco (isso depois de ter dito a merda que o Vasco não ganha jogador de ninguem). O que aconteceu com essa sua afirmaçao agora?

Eu nao disse que jogador vai pro clube por amor a camisa, voce que distorceu completamente. Falei que hoje, um jogador pra aceitar jogar no Flamengo, tem que receber uma proposta significamente maior financeiramente, já que o ambiente é conturbado e a diretoria amadora, ponto. Se receber uma proposta igual, ele não vai pro Flamengo, e não é dataxarepe, é só voce ver a quantidade de jogador que o Fla perdeu ultimamente, e ver quanto o Fla paga pros jogadores que contratou (fortunas, muito acima do valor de mercado).

Voce acredita no que quiser. Se voce acha que é maravilhoso jogar no flamengo, ótimo :)

O Zico tambem falou que o Flamengo ia "naturalmente" brigar pelo titulo depois q contratou Deivid e Diogo (e o engraçado é q a mulambada acreditou). Até parece que ele desistiu do Emerson pq tava fazendo leilao. Qual jogador de qualidade nao faz leilao hoje? Todos querem valorizaçao no passe, isso é perfeitamente normal. O Val Baiano, claro, não vai fazer leilao. O Leandro Amaral, mais de 1 ano parado, com joelho bixado, tambem nao vai fazer leilao.
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Exemplos nao faltam. O Fla tem perdido jogadores pra todos os grandes. E nao é por falta de grana, a folha salarial do Fla é a sexta maior se nao me engano.

A folha do Fla é alta pela manutenção dos caras q já estão lá. Tu por acaso lembra qual foi a última vez que o Fla pagou pra contratar um jogador? Em 2009, o Álvaro e maldonado vieram por estarem sem contrato. Em 2010, o Love veio pq brigou com o Palmeiras. As contratações dos atacantes foram feitas no desespero e por isso foram supervalorizadas. O Borja veio por empréstimo, o Val baiano acho q nem teve valor de empréstimo, só um salário absurdo, o Deivid já tinha o passe e pro Diogo é q pagaram uma nota pra trazer (o q tão renegociando agora pra devolver).

Ou seja, não adianta dizer q o Fla perdeu Montillo, Jobson, Emerson, por preferência dos jogadores. O Fla simplesmente não quis pagar o q os clubes (ou no caso do Emerson, ele próprio) queriam. O Eder Luis preferiu o Vasco, ok. O Zé Roberto já tinha sido descartado desde a saída do Marcus braga.

É fácil vc falar essas coisas, o complicado é dar exemplos q realmente aconteceram. Se tu pegar qq reportagem do segundo semestre, confirma qq coisa que eu falei...

Sabia q ia te pegar nessa. Voce falou que o motivo do Felipe ter vindo pro Vasco foi identificaçao com a camisa, ser cria da casa, etc, pra justificar que ele não quis ir pro Flamengo e acertou com o Vasco (isso depois de ter dito a merda que o Vasco não ganha jogador de ninguem). O que aconteceu com essa sua afirmaçao agora?

Continua no mesmo lugar, eu não sei o q aconteceu foi com a sua leitura:

Os caras podem ter certa identificação com o clube por ser cria e, já quase se aposentando, até fazerem uma concessão, como fizeram Love e Adriano com o Fla, como o juan disse q pode vir a fazer e por aí vai. Faz o seguinte, me diz quantos jogadores de linha hoje vc vê há mais de uns 4 anos num clube.

Continua no mesmo lugar, eu não sei o q aconteceu foi com a sua leitura:

Nao sabia que 32 anos era quase se aposentando, o cara ainda tem uns 3 anos de futebol em bom nivel, na posição dele (meia armador) e na condiçao fisica dele. E qual a diferença da identificaçao do Felipe com o Vasco e com o Flamengo? A unica diferença foi ele ter sido revelado no Vasco e ter ganhado mais titulos aqui. Ele salvou voces do rebaixamento em 2004. Quando tava negociando, todo mundo via igualdade de condiçao nesse quesito "indentificaçao", ninguem sabe ao certo qual time ele torce.

Mas de qqr forma, voce desviou totalmente o foco, pra variar um pouquinho. Parece que o problema de leitura aqui não é meu não. Eu NUNCA falei que jogador não vai mais pro Fla pelo amor a camisa, eu não sou insano. Jogador nenhum vai jogar em algum time exclusivamente por amor a camisa. O que eu afirmei (e continuo afirmando) é que jogar no Flamengo nao é mais um atrativo, é um peso. O Fla precisa oferecer mais pra ter um jogador, pq o ambiente é conturbado. Só.
(edited)

O Zico tambem falou que o Flamengo ia "naturalmente" brigar pelo titulo depois q contratou Deivid e Diogo (e o engraçado é q a mulambada acreditou). Até parece que ele desistiu do Emerson pq tava fazendo leilao.

E o q q tem uma coisa com a outra? Uma coisa é concreta, ele abandonar uma negociação. Outra é ele falar o q quiser sobre um campeonato, isso é achismo. Tu não acredita no Zico? Problema teu, ora... Pega então qq entrevista do Emerson q o discurso dele é o mesmo, ele só não põe a palavra leilão, diz que o Fla não estava disposto a pagar a quantia q ele pediu, pouco mais de 1 milhão de reais, q era o valor da rescisão dele. O Fla queria q ele bancasse isso pra vir.


Qual jogador de qualidade nao faz leilao hoje? Todos querem valorizaçao no passe, isso é perfeitamente normal. O Val Baiano, claro, não vai fazer leilao. O Leandro Amaral, mais de 1 ano parado, com joelho bixado, tambem nao vai fazer leilao.

E pq vc acha que esses são os q o Fla contrata? Pq, hoje, os caras estipularam um teto e quem cobrir, leva. Se tiver q pagar algo ao clube, idem. Amenos q entrem os patrocinadores, q é o caso atual do Thiago neves e do Ronaldinho.
(edited)

Nao sabia que 32 anos era quase se aposentando, o cara ainda tem uns 3 anos de futebol em bom nivel, na posição dele (meia armador) e na condiçao fisica dele.

Não, que isso... 32 anos é início de carreira, ainda mais exatamente na condição física dele, que sempre foi chinelinho.


Mas de qqr forma, voce desviou totalmente o foco, pra variar um pouquinho. Parece que o problema de leitura aqui não é meu não. Eu NUNCA falei que jogador não vai mais pro Fla pelo amor a camisa, eu não sou insano. Jogador nenhum vai jogar em algum time exclusivamente por amor a camisa. O que eu afirmei (e continuo afirmando) é que jogar no Flamengo nao é mais um atrativo, é um peso. O Fla precisa oferecer mais pra ter um jogador, pq o ambiente é conturbado. Só.

Mais uma vez, não desviei foco, tô respondendo os assuntos que você puxou. E eu continuo refutando o que você afirmou. Vc diz q jogar no Fla não é mais atrativo, isso pra mim continua sendo achismo seu, até q tu me venha com exemplos concretos. Eu mostrei aqui q tirando o Eder Luis, todas as negociações que o Fla perdeu foram pelo simples fato q estão achando q os clubes do outro lado têm q liberar de graça, não tem nada a ver com jogador. Qd não é isso, eles estipulam um teto e qd entra uma Unimed da vida, perdem.

É lógico q eu nunca vou falar q o cara vai querer vir pro Flamengo por ser Flamengo. Que se o clube oferecer 300 e outro oferecer 350 mil, vai preferir o Fla. Só q tu tá inventando uma história q se fizerem a mesma proposta, o cara vai preterir o Fla por "ambiente conturbado" e se tu quiser manter sua posição, ok, teu direito, problema seu, mas eu não concordo e acho uma ilusão completa, pelo menos até vc me dar exemplos disso.

O Fla não estava disposto a pagar a quantia que o Emerson quis pq o Flu ofereceu mais e não é vantagem nenhuma ele ir pro Flamengo, com o ambiente daquela forma. Provavelmente o q ele pediu pra acertar com o Flamengo é maior do que ele ganha no Flu. Não é não acreditar no Zico, ele realmente acredita naquilo que ele falou, mas é totalmente irreal. Jogador de qualidade faz leilao e ponto.

O q eu to querendo dizer é que não é mais só dinheiro. Se o Flamengo oferecer x, e o botafogo x, o jogador muito provavelmente vai escolher o Botafogo (a nao ser que tenha alguma identificaçao com o flamengo), pq jogar no Flamengo é conturbado, a diretoria é amadora. Se voce falta 1 treino e aparece na praia, vai ter presidente falando na mídia que tem jogador que não é profissional.

Quantas vezes a gente ouve entrevista e coletiva da Patricia e quantas vezes a gente ve de presidente de outro clube? A mulher abre a boca toda hora pra falar merda. OBVIO que isso pesa na decisao do jogador. É diretor discutindo e sendo mandado embora, tecnico campeão desvalorizado, raxa interno, jogador mandando e desmandando. Isso pesa sim. Nao é só dinheiro.

Não, que isso... 32 anos é início de carreira, ainda mais exatamente na condição física dele, que sempre foi chinelinho.

Nao sabia que só existiam 2 opçoes: final de carreira e inicio de carreira. O melhor jogador de voces conduziu o Flamengo ao titulo brasileiro com 37 anos, na mesma posiçao do Felipe. E o Felipe tá em ótima condiçao física. Baixo percentual de gordura, treina forte e não reclama, corre na praia, etc.

Se voce nao concorda com a minha posiçao é só nao discutir. Simples. Tudo q eu to dizendo desde o inicio é que não é só dinheiro que entra na conta p/ jogador ir pro Flamengo, e que o ambiente e o amadorismo, conflitos e politica interna, pesam. Pode até não pesar tanto, mas certamente é criterio decisivo quando a oferta monetária é similar.
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O Fla não estava disposto a pagar a quantia que o Emerson quis pq o Flu ofereceu mais e não é vantagem nenhuma ele ir pro Flamengo, com o ambiente daquela forma. Provavelmente o q ele pediu pra acertar com o Flamengo é maior do que ele ganha no Flu. Não é não acreditar no Zico, ele realmente acredita naquilo que ele falou, mas é totalmente irreal. Jogador de qualidade faz leilao e ponto.

Tu percebeu que tua primeira frase é totalmente contraditória? Tu começa dizendo que o Fla não quis pagar a quantia que o Emerson quis pq o Flu ofereceu mais. Isso é exatamente o q eu falei, o Emerson não preferiu o Flu por não querer jogar no Fla, quis o Flu pq ofereceu mais.

Na mesma frase, tu termina dizendo q não é vantagem jogar num ambiente conturbado. Isso é opinião SUA, não é o q aconteceu. A partir do momento q vc deixar de lado a SUA interpretação dos fatos e nós começarmos a discutir em cima do que HOUVE, o papo vai tomar outro rumo.

E ele não pediu mais pra jogar no Fla, isso tb foi divulgado na época. Procura aí no google por Zico+Emerson+leilão que você vai ler em todas as reportagens que a negociação morreu pq o Fla se recusou a pagar a rescisão, queria q ele pagasse do bolso dele. Isso sim é fato.


O q eu to querendo dizer é que não é mais só dinheiro. Se o Flamengo oferecer x, e o botafogo x, o jogador muito provavelmente vai escolher o Botafogo (a nao ser que tenha alguma identificaçao com o flamengo), pq jogar no Flamengo é conturbado, a diretoria é amadora. Se voce falta 1 treino e aparece na praia, vai ter presidente falando na mídia que tem jogador que não é profissional.

Tudo bem, se vc separar isso que é a SUA opinião do que aconteceu no ano passado, eu não concordo, mas aceito. O único problema é q, voltando ao início da conversa, as paradas no Fla ganham sempre outro enfoque. O Rafa elogiou hoje a postura da diretoria do Botafogo por fazerem uma nota oficial dizendo q não tem nada a ver com o falso sequestro do Somália (oraaaa!!!!). Se isso é feito pelo Fla, tu já ia dizer q a presidente quer aparecer, né?

Quantas vezes a gente ouve entrevista e coletiva da Patricia e quantas vezes a gente ve de presidente de outro clube? A mulher abre a boca toda hora pra falar merda. OBVIO que isso pesa na decisao do jogador. É diretor discutindo e sendo mandado embora, tecnico campeão desvalorizado, raxa interno, jogador mandando e desmandando. Isso pesa sim. Nao é só dinheiro.

Depende, se tu pegar o Andrés, por exemplo, ele fala ainda mais. Se tu pegar um presidente onde as cosias não tomem outra proporção e não seja PROCURADO pela imprensa a cada arroto q o jogador dá fora do clube, eles com certeza falam bem menos.

Olha a capa do Globoesporte.com. A Patrícia já foi entrevistada novamente pelo Esporte Espetacular, tu acha q ela q vai lá pedir?