Subject: Drogas

''Na delegacia só tinha viciado e delinquente
Cada um com um vício e um caso diferente
Um cachaceiro esfaqueou o dono do bar
Porque ele não vendia pinga fiado
E um senhor bebeu uísque demais
Acordou com um travestí e assassinou o coitado
Um viciado no jogo apostou a mulher
Perdeu a aposta e ela foi sequestrada
Era tanta ocorrência, tanta violência
Que o índio não tava entendendo nada
Ele viu que o delegado fumava um charuto fedorento
E acendeu um "da paz" pra relaxar
Mas quando foi dar um tapinha
Levou um tapão violento e um chute naquele lugar
Foi mandado pro presídio e, no caminho
Assistiu um acidente provocado por excesso de cerveja
Uma jovem que bebeu demais
Atropelou um padre e os noivos na porta da igreja
E pro índio nada mais faz sentido
Com tantas drogas por que só o seu cachimbo é proibido?

Mareeeeesia seeente a maresiaaaaa, maresiaaa uuuuh uuuh ''

Então David. Se for pra mim a colocação, pôe as cartas na mesa. Seja mais direto.

Na verdade não foi para você não. Foi mais um elogio para ele mesmo. Gosto da maneira como ele debate sendo claro e expondo pontos objetivamente. Só isso. Nem tinha lido a tua mensagem que ele respondeu.

Outro que gosto de ler o que posta. :)

Vinga, é óbio que essa idéia dela ser a porta de entrada para as outras drogas é verdadeira.

Tu vai no mc'donalds comer um hamburguer. Mas tu chega lá e tem batata frita, refrigerante, sorvete, salada, cookie, e mais um monte de coisas. Durante uma das tuas idas para comer um hamburger tu vai acabar comprando outra coisa. A gente é curioso e as vezes gosta de uma novidade. No mundo das drogas também é assim, mas tem um agravante.

Um kilo de maconha muito bem comercializado da no máximo dos máximos 4/5 mil reais de lucro. O kilo da cocaína te da um lucro de 50mil reais pra mais. Drogas sintéticas tem faixas de lucros altíssimas também. Você, como bom comerciante, prefere ter 5 mil reais de lucro ou 50 mil? Não bastasse isso, em drogas como a cocaína ou anfetamina existe uma coisa chamada fissura. A droga terminou e a partir desse momento a tua cabeça só vai pensar em uma coisa: eu preciso de mais, eu tenho que usar mais. A Maconha não tem isso. E isso é o mais difícil de fazer as pessoas entenderem. Ah, mas então não vicia? É claro que vicia. Mas é um vício muito mais leve, mais leve inclusive que o do cigarro... o L0ko foi muito feliz quando disse sobre o sentimento de abstinencia, tu sente um vazio, uma vontade, pensa pra sí mesmo 'poderia ter um pra fumar agora enquanto vejo o jogo'. Se não tem, tu vê o jogo e talvez demore um pouco mais para dormir, não é maior do que isso.

Vícios como o alcool e alguns comprimidos (paracetamol, dramin, etc) são muito piores que o da maconha, mas como tem muito dinheiro por trás deles e os seus interesses já são defendidos por políticos há pelo menos um século eles não são muito comentados. 80 anos de informações falsas coloca muita merda na cabeça das pessoas, a grande maioria prefere não discutir por simples medo.
(editado)

Nunca usei maconha, mas vou usar para ver como é. :P

Estava vendo, acho que uns dois meses atrás, que em algumas cidades da Holanda o pessoal conseguiu proibir a venda da maconha e os argumentos eram diversos, embora nenhum me parecesse muito embasado.

Acho que independente do debate se faz bem ou mal, o que precisa ser revisto é se pode-se proibir algo que a sociedade queira e não é comprovado que é pior que nenhuma das outras drogas lícitas. Se é um mundo capitalista e a sociedade quer, que se venda.

Outra coisa que deve ser posta em debate é o uso do sistema de saúde pública para pessoas que deliberadamente se utilizam de alguma droga, lícita ou não, e depois recorrem a um sistema público e oneram ainda mais o mesmo.

Se quer usar cigarro, álcool, drogas sintéticas ou naturais, porque não propor um termo que tire a obrigação do estado em pagar por tratamentos decorrentes?

general para L0k0
quem ta forçando é tu com esse discursinho babaca de q a maconha tras beneficios, q na grecia antiga não sei oq, quando na verdade tu so quer ter a liberdade de comprar o teu baseado em qualquer esquina.

e não vem com essa de q não quer financiar o crime organizado, pq qualquer pessoa sensata sabe q se tirar a maconha, os caras inventam outra coisa pra gerar renda.

Até quem não leu a discução é capaz de entender melhor do que vc, que teima em se fazer de burro.
Parei cara, quando vc pelo menos ler minhas respostas, eu te respondo numa boa.

burro pq não entendo q vc quer a liberação da maconha pelos beneficios medicinais da erva?

pior do q pedir a legalização, é pedir fingindo estar preocupado com qualquer outra coisa a não ser teu proprio rabo.

seja homem uma vez na vida e fala logo q quer a legalização pra fumar teu baseado de boa ou continue se escondendo atras desse discursinho babaca de maconheiro consciente.
(edited)

A discussão lá nem é bem ideológica... Eu lembro que quando ainda era do staff, rolou uma vez um papo sobre isso com os holandeses e os belgas e eles falaram que o problema é que Amsterdam, por exemplo, se tornou a lixeira da Europa depois disso. Na época,e stava rolando um plebscito para a manutenção ou não dessas regras.

A população local até é consciente em relação ao consumo, mas a cidade se tornou ponto de turismo de droga. A população de toda a Europa procura a cidade pra se drogar e ficam jogados depois pelos cantos, sujos e drogados. Proporcionalmente, deve ser como o aparecimento das crackolândias no Brasil, já que essas cidades não estão habituadas nem com problemas de população de rua, na maior parte das vezes.

E isso foi outra coisa que me fez pender ainda mais pela proibição aqui. Se lá, eles comentam que com populações com muito menos desigualdade que a nossa e índice maior de acesso à educação, cultura e saúde, aconteceu isso, fico imaginando o reflexo por aqui.

Moçada, só uma opinião minha sobre o argumento que maconha é porta de entrada para outras drogas. Demorei muito para aceitar, mas só aceitei devido a um argumento: uma pessoa que usa maconha quebra o paradigma (ou medo) de fazer algo ilegal (no sentido de drogas). Uma vez que a pessoa se sente a vontade, ai vem a vontade de experimentar outras coisas ilegais. Uma pessoa consciente, que percebe essa questão, nunca vai usar outro tipo de droga, só a maconha. Se não fosse isso, o Tabaco e o Álcool certamente seriam porta de entrada para outras drogas.

Na minha opinião geral: Álcool e cigarro são tão ruins quanto a maconha. Ambos só são liberados por questões políticas e financeiras. No fim das contas, as duas são até piores que algumas drogas ilícitas (ex. Ecstasy).

Para complementar: o problema é que tem muita gente imatura, que decide experimentar, e não tem noção das implicações. Isso leva ao vício e ao uso de drogas mais nocivas. Por isso, não pensem que é brincadeira ficar usando esse tipo de droga. A vida te surpreende!

A discussão lá nem é bem ideológica... Eu lembro que quando ainda era do staff, rolou uma vez um papo sobre isso com os holandeses e os belgas e eles falaram que o problema é que Amsterdam, por exemplo, se tornou a lixeira da Europa depois disso. Na época,e stava rolando um plebscito para a manutenção ou não dessas regras.

A população local até é consciente em relação ao consumo, mas a cidade se tornou ponto de turismo de droga. A população de toda a Europa procura a cidade pra se drogar e ficam jogados depois pelos cantos, sujos e drogados. Proporcionalmente, deve ser como o aparecimento das crackolândias no Brasil, já que essas cidades não estão habituadas nem com problemas de população de rua, na maior parte das vezes.

E isso foi outra coisa que me fez pender ainda mais pela proibição aqui. Se lá, eles comentam que com populações com muito menos desigualdade que a nossa e índice maior de acesso à educação, cultura e saúde, aconteceu isso, fico imaginando o reflexo por aqui.

No fim quase todo debate decente sobre qualquer ponto da sociedade acaba no tema principal que é a educação. Também não tenho idéia de como as coisas aconteceriam aqui, justamente pelo abismo que nos separa das sociedades menos atrasadas. Já acho coisas absurdas na Europa e América do Norte, imagine aqui...

Brasil sendo um país rico tendo a sociedade que tem é como um traficante ganhando na mega sena da virada. Vai dar merda com certeza.

dmsdavid para L0k0
Acho que independente do debate se faz bem ou mal, o que precisa ser revisto é se pode-se proibir algo que a sociedade queira e não é comprovado que é pior que nenhuma das outras drogas lícitas. Se é um mundo capitalista e a sociedade quer, que se venda.

Esse é o ponto. Mas todos nós sabemos que a sociedade foi educada a querer o que a mídia lhe impõe. E quem financía a mídia são as grandes indústrias.
Se a sociedade tivesse senso crítico, saberia usar melhor o seu direito de poder votar, e não seria governada por corruptos.
Então não dá pra esperar que o Willian Bonner diga para o Brasil, que a maconha não é o cigarro do capeta, como a mídia doutrinou o povo brasileiro.
Se a mídia se preocupasse com a real vontade popular, divulgaria melhor os movimentos populares feitos na internet, como o que reuniu 1,5 M de assinaturas pedindo o impeachment do Renan Calheiros. Mas a mídia só mostra o que lhe convém.


Outra coisa que deve ser posta em debate é o uso do sistema de saúde pública para pessoas que deliberadamente se utilizam de alguma droga, lícita ou não

Cada produto que vc compra tem o imposto embutido no preço, certo? A cachaça, 83% do valor dela é imposto, o resto é o golão. No caso do cigarro, até 2012 podia chegar a 72%.
Eu pago 20 centavos pro governo, e 7 centavos pra Souza Cruz por cada cigarro que eu fumo. Isso da 4 reais por dia, fumando um maço por dia, 120 reais por mes, 1,440 por ano.
Quanto tempo leva pra se contraí um câncer de pulmão? Vamos chutar 10 anos ( o certo seria pelo menos 20). Nesse período eu já paguei R$ 14.400,00 em impostos, só do meu cigarro. Será que ajuda?

Po, mas acho que tu deu um exemplo meio ruim... Ecstasy é forte, afeta o sistema nervoso, muitas vezes o usuário é que não se dá conta pela "animação" que a bala dá. Não sei se estou confundindo as drogas, mas acho que pode ser até algo fatal pra quem já tem problema de hipertensão, problemas cardíacos...

Você tá invertendo legal essa parada de mídia... Se tem uma parada que me revolta é o fato de, sempre que fazem um programa para discutir sobre legalização, colocam pra argumentar a favor psicólogos, artistas, pensadores, pessoas instruídas, enquanto para argumentar contra, metem um padre, uma dona de casa, um cara passando na rua, etc. Querem fazer um contraponto, botam o FHC para apoiar e o Bolsonaro pra criticar, não tem lógica.

Se tem algo que nenhum apologista pode criticar é isso. Eu não vejo os caras pegando um maluco chapadão pra falar a favor. É o organizador da passeata, o ex-presidente, o pós-doutorando em algo, o sociólogo, etc. Contra, pegam as pessoas menos instruídas que puderem, cujo argumento é "maconha faz mal", "maconha mata", "maconha é coisa do diabo".

Dessa forma, realmente é fácil rotular quem é contra como uma massa acéfala movimentada por ideiais retrógrados.

Acho que um tratamento para o cancer custa mais que isso. Fora que o cigarro afeta a outras pessoas e não somente ao usuário. Acho que deve ser permitido, mas que cada um deva pagar pelos seus atos.

Não foi bem nesse sentido que eu quis dizer, eu falo da maneira como a maconha é posta pela mídia. Deixa eu tentar te dar um exemplo mais prático.
Tá la o Willian Bonner, com aquela cara de brabo que ele faz qndo o assunto é sério e diz:
_ Uma denúncia anônima levou a polícia até um apartamento, onde um jovem cultivava 3 pés de maconha. O jovem foi levado a delegacía e autuado.

...Depois disso, no intervalo é vinculado um comercial de cerveja, com um monte de mulher seminua, aquele carnaval todo, e uma das gostosa ainda chega na maior cara de pau e fala : Se beber, não dirija.