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Subject: Origem do Universo
Gido [del] to
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Lendo um pedaço do tópico de religião, vi algumas pessoas discutindo sobre a questão da criação do universo. Uma teoria muito tradicional é a o Creacionismo, que afirma que um ser superior - que chamam de Deus - criou o mundo que conhecemos hoje com todos esses detalhes que todos conhecem. Outra teoria de grande força, a que é mais bem vista hoje e ensinada nas escolas, é a teoria do Big-Bang, a história da 'grande explosão' que todos conhecem também e não precisa de detalhes. Existem também outras tantas terias, muitas insanas e a maioria desconhecida e com chances remotíssimas de serem comprovadas.
Não pretendo discutir aqui o Creacionismo, uma vez que é uma questão religiosa e vale-se, acima de tudo, da fé (ou falta desta). Vejo um grande problema na teoria do Big-Bang: o mundo foi formado a partir de matéria e energia (matéria acumulada, recebeu enorme quantidade de energia). Até aí, tudo certo. Mas da onde vieram a matéria e a energia ?
A matéria originou essa energia ? Mas da onde vem essa matéria ? Ouvi falar no Bóson de Higgs. Mas ele surgiu de algo também, não ?
Existem também as teorias menos famosas, e pode ser que alguém aqui acredita em uma delas. Seria interessante argumentos sobre essas teorias.
Vamos tentar debater acerca da origem do universo, mas tentemos deixar de lado atritos religiosos. Deístas podem expor seus argumentos favoráveis ao criacionismo; outros exponham seus argumentos favoráveis ao Big-Bang ou outras teorias, mas ambos evitem se atritar com pessoas de idéias opostas. Isso pode ser feito, com respeito, no tópico de religião. Espero que aqui seja uma exposição de idéia e um espaço para tirar dúvidas.
Não pretendo discutir aqui o Creacionismo, uma vez que é uma questão religiosa e vale-se, acima de tudo, da fé (ou falta desta). Vejo um grande problema na teoria do Big-Bang: o mundo foi formado a partir de matéria e energia (matéria acumulada, recebeu enorme quantidade de energia). Até aí, tudo certo. Mas da onde vieram a matéria e a energia ?
A matéria originou essa energia ? Mas da onde vem essa matéria ? Ouvi falar no Bóson de Higgs. Mas ele surgiu de algo também, não ?
Existem também as teorias menos famosas, e pode ser que alguém aqui acredita em uma delas. Seria interessante argumentos sobre essas teorias.
Vamos tentar debater acerca da origem do universo, mas tentemos deixar de lado atritos religiosos. Deístas podem expor seus argumentos favoráveis ao criacionismo; outros exponham seus argumentos favoráveis ao Big-Bang ou outras teorias, mas ambos evitem se atritar com pessoas de idéias opostas. Isso pode ser feito, com respeito, no tópico de religião. Espero que aqui seja uma exposição de idéia e um espaço para tirar dúvidas.
Então vou dar um pontapé inicial, minha opinião é a seguinte:
Deus é a força que faz as coisas funcionarem e acontecerem como devem ser, o princípio do Universo gira em torno disso.
A matéria e as moléculas do Big-Bang vieram provenientes disso e o resto a Ciência explica :)
Deus é a força que faz as coisas funcionarem e acontecerem como devem ser, o princípio do Universo gira em torno disso.
A matéria e as moléculas do Big-Bang vieram provenientes disso e o resto a Ciência explica :)
Concordo Du, plenamente.
O "Haja luz" do Gênesis 1.1 na minha opinião seria o Big-bang.
Gênesis 1
1 No princípio criou Deus os céus e a terra.
2 E a terra era sem forma e vazia; e havia trevas sobre a face do abismo; e o Espírito de Deus se movia sobre a face das águas.
Notem que entre o versículo 1 e 2 pode haver milhares, ou então 13 bilhões e 700 milhões de anos.
E o resto da minha teoria falo amanhã. Creio em Deus.
O "Haja luz" do Gênesis 1.1 na minha opinião seria o Big-bang.
Gênesis 1
1 No princípio criou Deus os céus e a terra.
2 E a terra era sem forma e vazia; e havia trevas sobre a face do abismo; e o Espírito de Deus se movia sobre a face das águas.
Notem que entre o versículo 1 e 2 pode haver milhares, ou então 13 bilhões e 700 milhões de anos.
E o resto da minha teoria falo amanhã. Creio em Deus.
Da tempo ainda.
Bem. O que penso é o seguinte. Na bíblia não há nenhum registro do período dos dinossauros, mas os fósseis estão ai.
Segundo a ciência o universo existe a cerca de quase 14 bilhões de anos. Mas na bíblia não temos mais de 6 mil anos.
mas se repararmos bem, a história da humanidade está nesses dois versículos:
1 No princípio criou Deus os céus e a terra.
2 E a terra era sem forma e vazia; e havia trevas sobre a face do abismo; e o Espírito de Deus se movia sobre a face das águas.
Note que no verso dois, há algumas coisas que temos que imaginar. (não sou o dono da verdade), mas gosto de viajar um pouco.
Porque Deus fez algo sem forma e vazio? E com trevas na face do abismo? E o Espírito de Deus se movia sobre a face das águas? Notem que algo aconteceu entre o verso 1 e o verso 2.
Amanhã eu continuo
Bem. O que penso é o seguinte. Na bíblia não há nenhum registro do período dos dinossauros, mas os fósseis estão ai.
Segundo a ciência o universo existe a cerca de quase 14 bilhões de anos. Mas na bíblia não temos mais de 6 mil anos.
mas se repararmos bem, a história da humanidade está nesses dois versículos:
1 No princípio criou Deus os céus e a terra.
2 E a terra era sem forma e vazia; e havia trevas sobre a face do abismo; e o Espírito de Deus se movia sobre a face das águas.
Note que no verso dois, há algumas coisas que temos que imaginar. (não sou o dono da verdade), mas gosto de viajar um pouco.
Porque Deus fez algo sem forma e vazio? E com trevas na face do abismo? E o Espírito de Deus se movia sobre a face das águas? Notem que algo aconteceu entre o verso 1 e o verso 2.
Amanhã eu continuo
1 No princípio criou Deus os céus e a terra.
Se pelo menos estivesse escrito :
1 No princípio eram as trevas e Deus criou a luz.
Eles teriam acertado a sequencia corrreta.
Gido,
matéria (massa) e energia são equivalentes, conforme a Teoria da Relatividade Especial, E=mc²
Quanto ao tema, Origem do Universo, há uma ramo da Física e da Filosofia chamado Cosmologia, eis algumas teorias :
Big-Bang
Big Crunch (esqueça isso, por enquanto !!)
Strings (Teoria das Cordas)
Super-strings (Super-Cordas)
M Theory
Branes (Teoria das Membranas)
A teoria do Big Bang surgiu baseada na teoria da Relatividade Geral de Einstein, porém esta mesma teoria é ineficaz quanto ao tempo zero ou abaixo dele devido a singularidade.
Mas tudo que se passa, a partir do tempo zero é perfeitamente observável e explicável, cientificamente.
Algumas novas (novas em termos !) teorias, as quais são mais modelos matemáticos, podem explicar o macro-universo, assim como micro-universo (partículas).
Antes pense no seguinte, a Teoria da Relatividade não poderia ser enunciada utilizando-se apenas as 3 dimensões que conhecemos (ou espaço). Foi necessário introduzir uma 4ª dimensão, o tempo, para que o conceito espaço-tempo pudesse ser descrito.
Essas novas teorias, usam um espaço dimensional de até 11 dimensões, o que no momento, foge completamente à nossa capacidade de visualizar o que quer que seja.
Porém, elas podem descrever aquilo que os modelos e teorias atuais são incapazes de fazer.
Se pelo menos estivesse escrito :
1 No princípio eram as trevas e Deus criou a luz.
Eles teriam acertado a sequencia corrreta.
Gido,
matéria (massa) e energia são equivalentes, conforme a Teoria da Relatividade Especial, E=mc²
Quanto ao tema, Origem do Universo, há uma ramo da Física e da Filosofia chamado Cosmologia, eis algumas teorias :
Big-Bang
Big Crunch (esqueça isso, por enquanto !!)
Strings (Teoria das Cordas)
Super-strings (Super-Cordas)
M Theory
Branes (Teoria das Membranas)
A teoria do Big Bang surgiu baseada na teoria da Relatividade Geral de Einstein, porém esta mesma teoria é ineficaz quanto ao tempo zero ou abaixo dele devido a singularidade.
Mas tudo que se passa, a partir do tempo zero é perfeitamente observável e explicável, cientificamente.
Algumas novas (novas em termos !) teorias, as quais são mais modelos matemáticos, podem explicar o macro-universo, assim como micro-universo (partículas).
Antes pense no seguinte, a Teoria da Relatividade não poderia ser enunciada utilizando-se apenas as 3 dimensões que conhecemos (ou espaço). Foi necessário introduzir uma 4ª dimensão, o tempo, para que o conceito espaço-tempo pudesse ser descrito.
Essas novas teorias, usam um espaço dimensional de até 11 dimensões, o que no momento, foge completamente à nossa capacidade de visualizar o que quer que seja.
Porém, elas podem descrever aquilo que os modelos e teorias atuais são incapazes de fazer.
Estou com preguiça de ler, depois faço isso para poder comentar no tópico :DDDD.
Acho que não, mas irá dar um passo importantíssimo nessa direção e muito mais.
Sobre os trechos bíblicos, ouvi dizer que boa parte do livro do Gênesis (acho que até o fim da história de Moisés) era invenção de teólogos que buscavam influenciar religiosos por meio de metáforas. Ou seja, esses trechos bíblicos não foram inventados para iludir as pessoas, mas sim para passar ideais de bom senso, como as parábolas de Jesus ou as fábulas antigas. Talvez esses ideais nem estivessem realmente ligados à criação do mundo. Infelizmente a Igreja, como sempre, manipulou as escrituras do modo que quis.
Esse idéia de um livro bíblico escrito sobre metáforas também existe no livro do Apocalipse. Pelo menos neste último a Igreja admite que tal livro não prega o que acontecerá no futuro; ele mostra o presente de quem o escreveu.
ferdam,
Já ouvi falar e li a respeito da maioria das teorias que você me citou. Porém em todas há alguns problemas, alguns 'vácuos' não explicados. No caso da Teoria do Big Bang, a mais famosa, o que eu vejo como o 'vácuo' é aquilo que eu postei na minha primeira mensagem, aquelas dúvidas que tenho. Também já pesquisei bastante sobre a Teoria da Relatividade de Einstein e sobre as chamadas 11 dimensões (aliás, o que seriam as outras 7 'recurvadas' ?). Mesmo assim, ainda nao consigo ver nada que explique a criação do universo.
Provavelmente por isso que as pessoas apelam para divindidades: é bem mais fácil explicar tudo.
Esse idéia de um livro bíblico escrito sobre metáforas também existe no livro do Apocalipse. Pelo menos neste último a Igreja admite que tal livro não prega o que acontecerá no futuro; ele mostra o presente de quem o escreveu.
ferdam,
Já ouvi falar e li a respeito da maioria das teorias que você me citou. Porém em todas há alguns problemas, alguns 'vácuos' não explicados. No caso da Teoria do Big Bang, a mais famosa, o que eu vejo como o 'vácuo' é aquilo que eu postei na minha primeira mensagem, aquelas dúvidas que tenho. Também já pesquisei bastante sobre a Teoria da Relatividade de Einstein e sobre as chamadas 11 dimensões (aliás, o que seriam as outras 7 'recurvadas' ?). Mesmo assim, ainda nao consigo ver nada que explique a criação do universo.
Provavelmente por isso que as pessoas apelam para divindidades: é bem mais fácil explicar tudo.
nahhhh! pra falar disso, preciso carregar outro kernel no cérebro :P
Mas...
Provavelmente por isso que as pessoas apelam para divindidades: é bem mais fácil explicar tudo.
eu queria saber por parte dos religiosos, o que tinha antes do Gênesis ?
O que Deus fazia 14 bilhões de anos antes de criar o universo ?
Mas...
Provavelmente por isso que as pessoas apelam para divindidades: é bem mais fácil explicar tudo.
eu queria saber por parte dos religiosos, o que tinha antes do Gênesis ?
O que Deus fazia 14 bilhões de anos antes de criar o universo ?
Mentira, Faustão tava pegando a Dercy, não aguentou e soltou um 'metano', surgindo o universo =DDDD.
Realmente isso é uma pergunta interessantíssima. Provavelmente a criação dos anjos ou do mundo celestial precede a criação do universo. Não se sabe quanto tempo lúcifer esteve no céu antes da queda.
Alguns teólogos acham que os anjos foram criados juntos com o universo e a queda de lúcifer aconteceu depois da criação do universo. Eu creio na tese que foi posta a umas mensagens atras, sobre a lacuna entre gênesis 1.1 e gênesis 1.2.
Gênesis 1.1
No princípio Deus criou os céus e a Terra.
Gênesis 1.2
E a Terra era (ou estava) sem forma e vazia.
A queda de lúcifer teria destruído a Terra. Algumas profecias de Isaías nos falam sobre a queda de lúcifer, mas aí precisa ter um pouquinho de conhecimento bíblico pra entender. Isso é uma tese do Pr Marco Feliciano. Não sei se foi ele que criou a tese ou se pegou de alguém, mas já vi ele falando sobre isso. Ele também é doutor em divindades e estudou bastante a esse respeito.
Mas aí continuamos com a dúvida: O que Deus fazia antes da criação do universo? Isso descobrirei na eternidade se Deus não quiser revelar antes. Mas uma coisa eu sei, Ele sempre foi Deus! Não foi criado por ninguém e não é "uma força" ou "uma energia". Ele é o criador do universo e Senhor de tudo.
Mas o mais interessante de tudo é que Ele desejava uma companhia, pra isso fez o homem, e ao contrario do que muita gente pensa e diz, Deus amou a criação e viu que tudo era muito bom! Apesar de que o pecado do homem trouxe muita destruição a obra da criação, Deus já fez um plano de restauração! Pra quem não conhece o plano da restauração, Ele é Jesus!
Bom findi!
Alguns teólogos acham que os anjos foram criados juntos com o universo e a queda de lúcifer aconteceu depois da criação do universo. Eu creio na tese que foi posta a umas mensagens atras, sobre a lacuna entre gênesis 1.1 e gênesis 1.2.
Gênesis 1.1
No princípio Deus criou os céus e a Terra.
Gênesis 1.2
E a Terra era (ou estava) sem forma e vazia.
A queda de lúcifer teria destruído a Terra. Algumas profecias de Isaías nos falam sobre a queda de lúcifer, mas aí precisa ter um pouquinho de conhecimento bíblico pra entender. Isso é uma tese do Pr Marco Feliciano. Não sei se foi ele que criou a tese ou se pegou de alguém, mas já vi ele falando sobre isso. Ele também é doutor em divindades e estudou bastante a esse respeito.
Mas aí continuamos com a dúvida: O que Deus fazia antes da criação do universo? Isso descobrirei na eternidade se Deus não quiser revelar antes. Mas uma coisa eu sei, Ele sempre foi Deus! Não foi criado por ninguém e não é "uma força" ou "uma energia". Ele é o criador do universo e Senhor de tudo.
Mas o mais interessante de tudo é que Ele desejava uma companhia, pra isso fez o homem, e ao contrario do que muita gente pensa e diz, Deus amou a criação e viu que tudo era muito bom! Apesar de que o pecado do homem trouxe muita destruição a obra da criação, Deus já fez um plano de restauração! Pra quem não conhece o plano da restauração, Ele é Jesus!
Bom findi!
Bom, você que é íntimo com Ele, pede para soltar logo a Versão 2, essa já está cheia de bugs ! :)
E 73 bilhões de anos antes de criar o mundo celestial, o que Ele fazia ?
Antes que você responda, eu vou perguntar, o que Ele fazia, 317 bilhões de anos antes disso...
Você vai notar que será uma resposta tão difícil quanto a Ciência tem que responder !
Mais umas perguntas sobre o Gênesis :
Se o universo tem aproximadamente 13,7 bilhões de anos, a Terra cerca 4,5 bilhões de anos e o homem surgiu a muito pouco tempo, em comparação aos tempos acima, porque demorou tanto entre cada criação ?
Ah! Você aceita a teoria evolucionista de Darwin ?
E a teoria da hereditariedade de Mendel ?
E 73 bilhões de anos antes de criar o mundo celestial, o que Ele fazia ?
Antes que você responda, eu vou perguntar, o que Ele fazia, 317 bilhões de anos antes disso...
Você vai notar que será uma resposta tão difícil quanto a Ciência tem que responder !
Mais umas perguntas sobre o Gênesis :
Se o universo tem aproximadamente 13,7 bilhões de anos, a Terra cerca 4,5 bilhões de anos e o homem surgiu a muito pouco tempo, em comparação aos tempos acima, porque demorou tanto entre cada criação ?
Ah! Você aceita a teoria evolucionista de Darwin ?
E a teoria da hereditariedade de Mendel ?