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Subject: Origem do Universo
Bom, você que é íntimo com Ele, pede para soltar logo a Versão 2, essa já está cheia de bugs ! :)
E 73 bilhões de anos antes de criar o mundo celestial, o que Ele fazia ?
Antes que você responda, eu vou perguntar, o que Ele fazia, 317 bilhões de anos antes disso...
Você vai notar que será uma resposta tão difícil quanto a Ciência tem que responder !
Mais umas perguntas sobre o Gênesis :
Se o universo tem aproximadamente 13,7 bilhões de anos, a Terra cerca 4,5 bilhões de anos e o homem surgiu a muito pouco tempo, em comparação aos tempos acima, porque demorou tanto entre cada criação ?
Ah! Você aceita a teoria evolucionista de Darwin ?
E a teoria da hereditariedade de Mendel ?
E 73 bilhões de anos antes de criar o mundo celestial, o que Ele fazia ?
Antes que você responda, eu vou perguntar, o que Ele fazia, 317 bilhões de anos antes disso...
Você vai notar que será uma resposta tão difícil quanto a Ciência tem que responder !
Mais umas perguntas sobre o Gênesis :
Se o universo tem aproximadamente 13,7 bilhões de anos, a Terra cerca 4,5 bilhões de anos e o homem surgiu a muito pouco tempo, em comparação aos tempos acima, porque demorou tanto entre cada criação ?
Ah! Você aceita a teoria evolucionista de Darwin ?
E a teoria da hereditariedade de Mendel ?
E 73 bilhões de anos antes de criar o mundo celestial, o que Ele fazia ?
Antes que você responda, eu vou perguntar, o que Ele fazia, 317 bilhões de anos antes disso...
Você vai notar que será uma resposta tão difícil quanto a Ciência tem que responder !
Realmente, essa é uma pergunta muito complicada de ser respondida... Pode até não ser dificl aceitar que Deus criou o mundo, mas e de onde veio Deus?
Se o universo tem aproximadamente 13,7 bilhões de anos, a Terra cerca 4,5 bilhões de anos e o homem surgiu a muito pouco tempo, em comparação aos tempos acima, porque demorou tanto entre cada criação ?
Ah, essa não é dificil...
Na Biblía está escrito, como o nosso colega falou ali, que um ano para Deus pode ser como mil anos para o homem. A Bíblia nos fala dos famosos 6 dias da criação. Note que o homem veio no sexto dia, e, de fato, o homem foi o ultimo ser que apareceu na terra.
Na minha opinião, esses 6 dias não representam realmente 6 dias, e sim as etapas da criação. O setimo dia nós estamos vivendo hoje.
Pensando assim, não fica tão dificil relacionar as teorias de Darwin e Mendel que você citou.
Antes que você responda, eu vou perguntar, o que Ele fazia, 317 bilhões de anos antes disso...
Você vai notar que será uma resposta tão difícil quanto a Ciência tem que responder !
Realmente, essa é uma pergunta muito complicada de ser respondida... Pode até não ser dificl aceitar que Deus criou o mundo, mas e de onde veio Deus?
Se o universo tem aproximadamente 13,7 bilhões de anos, a Terra cerca 4,5 bilhões de anos e o homem surgiu a muito pouco tempo, em comparação aos tempos acima, porque demorou tanto entre cada criação ?
Ah, essa não é dificil...
Na Biblía está escrito, como o nosso colega falou ali, que um ano para Deus pode ser como mil anos para o homem. A Bíblia nos fala dos famosos 6 dias da criação. Note que o homem veio no sexto dia, e, de fato, o homem foi o ultimo ser que apareceu na terra.
Na minha opinião, esses 6 dias não representam realmente 6 dias, e sim as etapas da criação. O setimo dia nós estamos vivendo hoje.
Pensando assim, não fica tão dificil relacionar as teorias de Darwin e Mendel que você citou.
Cara a origem do universo não sei, mas a origem de tudo é IMPOSSIVEL de saber, quem começou tudo ? Deus ? Mas de onde Deus surgiu ?
É como vc ficar contando numeros até o infinito achando q vai acabar alguma vez.
É como vc ficar contando numeros até o infinito achando q vai acabar alguma vez.
Na Biblía está escrito, como o nosso colega falou ali, que um ano para Deus pode ser como mil anos para o homem. A Bíblia nos fala dos famosos 6 dias da criação. Note que o homem veio no sexto dia, e, de fato, o homem foi o ultimo ser que apareceu na terra.
Na minha opinião, esses 6 dias não representam realmente 6 dias, e sim as etapas da criação. O setimo dia nós estamos vivendo hoje.
Em suma, esses trechos do Gênesis seriam uma metáfora para a criação do Universo. Essas matáforas tem alguam significado. Qual ? E o que significariam as passagens do Jardim do Éden, a Arca de Noé e a Libertação do Povo por Moisés ?
Essas coisas, na visão de um deísta, realmente aconteceram ou são apenas metáforas ? Mas metáforas de quê ?
Na minha opinião, esses 6 dias não representam realmente 6 dias, e sim as etapas da criação. O setimo dia nós estamos vivendo hoje.
Em suma, esses trechos do Gênesis seriam uma metáfora para a criação do Universo. Essas matáforas tem alguam significado. Qual ? E o que significariam as passagens do Jardim do Éden, a Arca de Noé e a Libertação do Povo por Moisés ?
Essas coisas, na visão de um deísta, realmente aconteceram ou são apenas metáforas ? Mas metáforas de quê ?
Essa questao e muito complicada pq estamos discutindo em cima da nossa religiao e esquecemos das outras! Os Hinduístas por exemplo explicam a origem do universo de outra forma! Nem e bom ficar discutindo muito isso! Um dia eu e meus primos passamos quase 2 dias conversando sobre esse assunto quase ficamos loucos! alguem ja viu a serie Cosmos do Carl Sagan?
(edited)
(edited)
O mais triste e pensar q nós podemos morrer antes q alguem descubra! O q eu acho quase impossivel! Pq o poder de "Deus" esta muito acima do potencial humano!
Se o universo tem aproximadamente 13,7 bilhões de anos, a Terra cerca 4,5 bilhões de anos e o homem surgiu a muito pouco tempo, em comparação aos tempos acima, porque demorou tanto entre cada criação
Você, como cientista, deve saber que quem criou os métodos de medidas foi o homem. Eu não tenho idéia do que Deus fazia antes de criar tudo, mesmo porque a razão humana têm seus limites.
Da mesma forma que tu questionou sobre o tempo, eu te indago o seguinte: por que a ordem numeral não é 596734012... e sim 0123456789...?
Curioso, né?
Números são números.
:)
Você, como cientista, deve saber que quem criou os métodos de medidas foi o homem. Eu não tenho idéia do que Deus fazia antes de criar tudo, mesmo porque a razão humana têm seus limites.
Da mesma forma que tu questionou sobre o tempo, eu te indago o seguinte: por que a ordem numeral não é 596734012... e sim 0123456789...?
Curioso, né?
Números são números.
:)
Você, como cientista, deve saber que quem criou os métodos de medidas foi o homem. Eu não tenho idéia do que Deus fazia antes de criar tudo, mesmo porque a razão humana têm seus limites.
E você se baseia em que ?
Da mesma forma que tu questionou sobre o tempo, eu te indago o seguinte: por que a ordem numeral não é 596734012... e sim 0123456789...?
0123456789 são apenas símbolos que indicam quantidades. Neste caso, da menor para a maior, mas pode-se indicar na sequência que você quiser ou que melhor lhe convier.
O que tem isso com a pergunta ?
Curioso, né?
Não vejo nada de curioso nisso ?
Números são números.
Sim, mas eles tem um significado.
E você se baseia em que ?
Da mesma forma que tu questionou sobre o tempo, eu te indago o seguinte: por que a ordem numeral não é 596734012... e sim 0123456789...?
0123456789 são apenas símbolos que indicam quantidades. Neste caso, da menor para a maior, mas pode-se indicar na sequência que você quiser ou que melhor lhe convier.
O que tem isso com a pergunta ?
Curioso, né?
Não vejo nada de curioso nisso ?
Números são números.
Sim, mas eles tem um significado.
E você se baseia em que ?
Procuro me basear em Deus, na Filsofia, na ciência, na fé, etc...
são apenas símbolos que indicam quantidades.
Brilhante, isso era onde eu queria chegar.
Agora passemos ao meu entendimento:
O tempo, assim como Deus, é metafísico, se você não acredita na metafísica, como disse no tópico sobre religião, também não deve crer nele, uma vez que você não o vê, mas tenta calcular ele com métodos e medidas criados pelo homem. A única coisa que vemos são suas reações, estas sim podem ser explicadas pela ciência.
Em suma, pra ver como somos insignificantes perto Deus, nós calculamos o tempo partindo de voltas da Terra em torno do Sol. Isso, na realidade é o tempo em si ou apenas um cálculo humano?
Acredito que Deus seja atemporal, portanto, para ele não importa que já se passaram 4,927 trilhões de voltas da Terra em torno do Sol, ou 13,5 bilhões de anos de criação do universo (segundo a ciência).
(edited)
Procuro me basear em Deus, na Filsofia, na ciência, na fé, etc...
são apenas símbolos que indicam quantidades.
Brilhante, isso era onde eu queria chegar.
Agora passemos ao meu entendimento:
O tempo, assim como Deus, é metafísico, se você não acredita na metafísica, como disse no tópico sobre religião, também não deve crer nele, uma vez que você não o vê, mas tenta calcular ele com métodos e medidas criados pelo homem. A única coisa que vemos são suas reações, estas sim podem ser explicadas pela ciência.
Em suma, pra ver como somos insignificantes perto Deus, nós calculamos o tempo partindo de voltas da Terra em torno do Sol. Isso, na realidade é o tempo em si ou apenas um cálculo humano?
Acredito que Deus seja atemporal, portanto, para ele não importa que já se passaram 4,927 trilhões de voltas da Terra em torno do Sol, ou 13,5 bilhões de anos de criação do universo (segundo a ciência).
(edited)
Se o universo tem aproximadamente 13,7 bilhões de anos, a Terra cerca 4,5 bilhões de anos e o homem surgiu a muito pouco tempo, em comparação aos tempos acima, porque demorou tanto entre cada criação
Você, como cientista, deve saber que quem criou os métodos de medidas foi o homem. Eu não tenho idéia do que Deus fazia antes de criar tudo, mesmo porque a razão humana têm seus limites.
Não importando a medida adotada, relativamente, a dita "demora" é a mesma.
Da mesma forma que tu questionou sobre o tempo, eu te indago o seguinte: por que a ordem numeral não é 596734012... e sim 0123456789...?
Por convenção. Se quiser usar xy, ou ¨¬$#, entre outros, é problema seu. Só avise aos outros antes pra diferenciarem o excêntrico doido do apenas doido.
Você, como cientista, deve saber que quem criou os métodos de medidas foi o homem. Eu não tenho idéia do que Deus fazia antes de criar tudo, mesmo porque a razão humana têm seus limites.
Não importando a medida adotada, relativamente, a dita "demora" é a mesma.
Da mesma forma que tu questionou sobre o tempo, eu te indago o seguinte: por que a ordem numeral não é 596734012... e sim 0123456789...?
Por convenção. Se quiser usar xy, ou ¨¬$#, entre outros, é problema seu. Só avise aos outros antes pra diferenciarem o excêntrico doido do apenas doido.
Em suma, esses trechos do Gênesis seriam uma metáfora para a criação do Universo. Essas matáforas tem alguam significado. Qual ? E o que significariam as passagens do Jardim do Éden, a Arca de Noé e a Libertação do Povo por Moisés ?
Essas coisas, na visão de um deísta, realmente aconteceram ou são apenas metáforas ? Mas metáforas de quê ?
Claro que estas metáforas tem um significado... As passagens do Jardim do Eden descrevem o afastamento entre Deus e o homem. A partir do pecado, o homem perdeu no direito de ficar no jardim do Eden, que representava a presença de Deus. Ou seja, o homem foi retirado da presença de Deus.
Na história da Arca de Noé realmente é complicado de compreender algum significado simbólico. Existem estudos que dizem que o diluvio realmente aconteceu, mas não reduzindo realmente toda a população da Terra em uma única familia, nem mesmo atingindo toda a Terra, o que seria uma metáfora também.
A libertação do povo por Moisés eu não sei o que tem de dificil em compreender, até pq a própria história comprova o Êxodo.
Então, realmente a Bíblia é um pouco confusa e complicada de se entender (ás vezes), mas dá pra perceber quando ela usa de Metáforas ou de fatos que aconteceram mesmo.
Essas coisas, na visão de um deísta, realmente aconteceram ou são apenas metáforas ? Mas metáforas de quê ?
Claro que estas metáforas tem um significado... As passagens do Jardim do Eden descrevem o afastamento entre Deus e o homem. A partir do pecado, o homem perdeu no direito de ficar no jardim do Eden, que representava a presença de Deus. Ou seja, o homem foi retirado da presença de Deus.
Na história da Arca de Noé realmente é complicado de compreender algum significado simbólico. Existem estudos que dizem que o diluvio realmente aconteceu, mas não reduzindo realmente toda a população da Terra em uma única familia, nem mesmo atingindo toda a Terra, o que seria uma metáfora também.
A libertação do povo por Moisés eu não sei o que tem de dificil em compreender, até pq a própria história comprova o Êxodo.
Então, realmente a Bíblia é um pouco confusa e complicada de se entender (ás vezes), mas dá pra perceber quando ela usa de Metáforas ou de fatos que aconteceram mesmo.
Procuro me basear em Deus, na Filsofia, na ciência, na fé, etc...
Você disse que os métodos de medidas foram criados pelo homem, Isto que você citou acima, também são invenções humanas. Então não vejo qual o problema de usar a medida do tempo inventada pelo homem, já que ela é relativa e perfeitamente aceita.
Brilhante, isso era onde eu queria chegar
Nem poderia ser diferente disso.
O tempo, assim como Deus, é metafísico, se você não acredita na metafísica
Sim, eu não acredito em metafísica e para a Ciência o tempo não é como Deus, uma entidade metafísica. O tempo é uma das dimensões do universo e sua medida é uma unidade fundamental das leis da Física.
mas tenta calcular ele com métodos e medidas criados pelo homem. A única coisa que vemos são suas reações, estas sim podem ser explicadas pela ciência.
Espere ! A Ciência não tentar calcular Ele !!!
A Ciência tenta provar teorias e modelos, baseada em metodologia científica.
Acredito que Deus seja atemporal, portanto, para ele não importa que já se passaram 4,927 trilhões de voltas da Terra em torno do Sol, ou 13,5 bilhões de anos de criação do universo (segundo a ciência).
Nisso eu concordo com você, Deus poderia ser considerado como atemporal.
Apenas criei a polêmica sobre o que Deus fazia antes da criação do universo, como tantos perguntam, o que havia antes do Big Bang.
Veja que em ambos os casos, essa pergunta não faz sentido.
Segundo Hawking, o tempo começou a partir do Big Bang e qualquer coisa que dependa do tempo, atualmente, é baseado no tempo pós-Big Bang. O tempo pré-Big Bang não tem nenhum significado.
No entanto há muitas outras teorias e modelos que estudam o tempo pré-Big Bang, já que neste exato momento, poderiam estar ocorrendo vários Big Bangs
Você disse que os métodos de medidas foram criados pelo homem, Isto que você citou acima, também são invenções humanas. Então não vejo qual o problema de usar a medida do tempo inventada pelo homem, já que ela é relativa e perfeitamente aceita.
Brilhante, isso era onde eu queria chegar
Nem poderia ser diferente disso.
O tempo, assim como Deus, é metafísico, se você não acredita na metafísica
Sim, eu não acredito em metafísica e para a Ciência o tempo não é como Deus, uma entidade metafísica. O tempo é uma das dimensões do universo e sua medida é uma unidade fundamental das leis da Física.
mas tenta calcular ele com métodos e medidas criados pelo homem. A única coisa que vemos são suas reações, estas sim podem ser explicadas pela ciência.
Espere ! A Ciência não tentar calcular Ele !!!
A Ciência tenta provar teorias e modelos, baseada em metodologia científica.
Acredito que Deus seja atemporal, portanto, para ele não importa que já se passaram 4,927 trilhões de voltas da Terra em torno do Sol, ou 13,5 bilhões de anos de criação do universo (segundo a ciência).
Nisso eu concordo com você, Deus poderia ser considerado como atemporal.
Apenas criei a polêmica sobre o que Deus fazia antes da criação do universo, como tantos perguntam, o que havia antes do Big Bang.
Veja que em ambos os casos, essa pergunta não faz sentido.
Segundo Hawking, o tempo começou a partir do Big Bang e qualquer coisa que dependa do tempo, atualmente, é baseado no tempo pós-Big Bang. O tempo pré-Big Bang não tem nenhum significado.
No entanto há muitas outras teorias e modelos que estudam o tempo pré-Big Bang, já que neste exato momento, poderiam estar ocorrendo vários Big Bangs
Não sou um estudioso de ciências ou religiões, mas, na minha adolescência, tendo tempo de sobra, pensei muito na origem do universo, imaginando de onde sairia algo tão grande, na comparação nos fazendo tão pequenos.
Na minha lógica, mesmo que essas milhões de galáxias tenham saído de uma grande explosão, e esta ocorrendo por acaso ou não, a massa inicial não pode ter saído do nada, era de alguém ou foi criada por alguém (um ou mais seres), que chamamos Deus. Pode ter sido um teste ou uma criação proposital, pode ser que Ele(s) não saiba da nossa existência, não imagino de onde Ele(s) saiu, mas acredito que o universo tem um limite e, do outro lado, está Deus.
A minha conclusão foi que as religiões são criações humanas, baseadas na mesma lógica que usei, e todas têm o mesmo Deus, mas algumas não admitem isso. Acho que algumas pessoas dizem acreditar que o universo saiu do nada (ou caos) porque, como eu, não conseguiram imaginar o que seria esse "nada".
De qualquer forma, são só divagações, só há um meio de descobrir a verdade, mas, quando isso acontecer, não poderemos contar p/ ninguém
Na minha lógica, mesmo que essas milhões de galáxias tenham saído de uma grande explosão, e esta ocorrendo por acaso ou não, a massa inicial não pode ter saído do nada, era de alguém ou foi criada por alguém (um ou mais seres), que chamamos Deus. Pode ter sido um teste ou uma criação proposital, pode ser que Ele(s) não saiba da nossa existência, não imagino de onde Ele(s) saiu, mas acredito que o universo tem um limite e, do outro lado, está Deus.
A minha conclusão foi que as religiões são criações humanas, baseadas na mesma lógica que usei, e todas têm o mesmo Deus, mas algumas não admitem isso. Acho que algumas pessoas dizem acreditar que o universo saiu do nada (ou caos) porque, como eu, não conseguiram imaginar o que seria esse "nada".
De qualquer forma, são só divagações, só há um meio de descobrir a verdade, mas, quando isso acontecer, não poderemos contar p/ ninguém
De qualquer forma, são só divagações, só há um meio de descobrir a verdade, mas, quando isso acontecer, não poderemos contar p/ ninguém
Há sim outros meios de descobrir a verdade e é o que os cientistas fazem a séculos.
Morrendo é que não vão descobrir mais nada ;)
Há sim outros meios de descobrir a verdade e é o que os cientistas fazem a séculos.
Morrendo é que não vão descobrir mais nada ;)
Certamente, a cada dia que passa, estão mais perto de descobrir, mas pode acontecer daqui há outros séculos ou nunca. Morrendo, pode-se descobrir tudo (ou nada), mas, se alguém conseguiu, não voltou p/ contar ou, se voltou, quem escutou não acreditou. Acho que vou parar por aqui, a minha lógica está me complicando de novo.