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Subject: Origem do Universo
Certamente, a cada dia que passa, estão mais perto de descobrir, mas pode acontecer daqui há outros séculos ou nunca. Morrendo, pode-se descobrir tudo (ou nada), mas, se alguém conseguiu, não voltou p/ contar ou, se voltou, quem escutou não acreditou. Acho que vou parar por aqui, a minha lógica está me complicando de novo.
Ferdam,
Intimidade com Deus é uma questão de escolha. Não sou eu que sou intimo dEle por que sou especial ou porque sou melhor. Tudo vem do Senhor. Ele fez tudo o que precisava para que hoje nós tenhamos intimidade com Ele. Basta querer.
Quanto a conclusão que você chegou foi exatamente a que eu expliquei.
Mas aí continuamos com a dúvida: O que Deus fazia antes da criação do universo? Isso descobrirei na eternidade se Deus não quiser revelar antes.
Nenhuma surpresa o que você disse, assim como não será nenhuma surpresa eu reafirmar o que disse antes. E somente falei da criação dos anjos para você entender que houve um outro reino criado antes do nosso. Mas isso não é uma solução para a grande questão, pois antes de criar o reino celestial Deus fazia alguma coisa, certo? Isso não sabemos e continuaremos sem resposta. Mas na eternidade saberei essas respostas, o que pra mim particularmente não importa tanto, devido a limitação que tenho (como ser humano), pra entender questões tão complexas.
Quanto ao bugs dessa "versão", como você disse, só existem se você considerar como verdadeiras algumas teorias absurdas que alguns cientistas criaram. Mas como eu sempre digo, se essas teorias fossem provadas deixariam de se chamar teorias e passariam a se chamar leis. Como por exemplo, a lei gravidade, e não teoria da gravidade. Esses "bugs" acontecem, e muito, nas várias teorias da origem do universo.
Antes que você pergunte eu já digo, pra mim uma teoria que é absurda é a da evolução. Até hoje nada se provou. muitas vezes dizem que a ciência aceita ser contestada e precisa dessa contestação para se fortificar. Mas não entendo porque tantas tentativas de provar a teoria da evolução com provas falsas e já refutadas nunca foram veiculadas nos meios de comunicação. Ainda hoje muitas pessoas acreditam que certas "descobertas geológicas" são verdadeiras e os tais cientistas sérios nunca tentaram agir de maneira ética e assumir, nem que seja pra dizer.Tal prova era uma farsa, mas ainda buscamos outras, sei lá.
Será que a teoria da evolução realmente se deixa questionar ou se quer empurrar goela a baixo, ridicularizando quem tenta provar o contrario???
Vou parar por aqui, afinal acho que ninguém vai ler tudo, como você aparentemente não leu tudo o que escrevi antes.
Abraço!
Intimidade com Deus é uma questão de escolha. Não sou eu que sou intimo dEle por que sou especial ou porque sou melhor. Tudo vem do Senhor. Ele fez tudo o que precisava para que hoje nós tenhamos intimidade com Ele. Basta querer.
Quanto a conclusão que você chegou foi exatamente a que eu expliquei.
Mas aí continuamos com a dúvida: O que Deus fazia antes da criação do universo? Isso descobrirei na eternidade se Deus não quiser revelar antes.
Nenhuma surpresa o que você disse, assim como não será nenhuma surpresa eu reafirmar o que disse antes. E somente falei da criação dos anjos para você entender que houve um outro reino criado antes do nosso. Mas isso não é uma solução para a grande questão, pois antes de criar o reino celestial Deus fazia alguma coisa, certo? Isso não sabemos e continuaremos sem resposta. Mas na eternidade saberei essas respostas, o que pra mim particularmente não importa tanto, devido a limitação que tenho (como ser humano), pra entender questões tão complexas.
Quanto ao bugs dessa "versão", como você disse, só existem se você considerar como verdadeiras algumas teorias absurdas que alguns cientistas criaram. Mas como eu sempre digo, se essas teorias fossem provadas deixariam de se chamar teorias e passariam a se chamar leis. Como por exemplo, a lei gravidade, e não teoria da gravidade. Esses "bugs" acontecem, e muito, nas várias teorias da origem do universo.
Antes que você pergunte eu já digo, pra mim uma teoria que é absurda é a da evolução. Até hoje nada se provou. muitas vezes dizem que a ciência aceita ser contestada e precisa dessa contestação para se fortificar. Mas não entendo porque tantas tentativas de provar a teoria da evolução com provas falsas e já refutadas nunca foram veiculadas nos meios de comunicação. Ainda hoje muitas pessoas acreditam que certas "descobertas geológicas" são verdadeiras e os tais cientistas sérios nunca tentaram agir de maneira ética e assumir, nem que seja pra dizer.Tal prova era uma farsa, mas ainda buscamos outras, sei lá.
Será que a teoria da evolução realmente se deixa questionar ou se quer empurrar goela a baixo, ridicularizando quem tenta provar o contrario???
Vou parar por aqui, afinal acho que ninguém vai ler tudo, como você aparentemente não leu tudo o que escrevi antes.
Abraço!
Bom, amigo, eu li tudo e não tenho contestações a fazer, pois anjos, Bíblia, religião são questões de fé - existem porque muitas pessoas acreditam neles. Já disse, em um post anterior, que acredito em Deus exatamente por causa da origem do universo, mas acredito que as escrituras bíblicas e as religiões são criações humanas, de alguém que também tinha fé em Deus e, certamente, queria ajudar outras pessoas a acreditar Nele.
Lendo seu post, lembrei de meus tios, religiosos praticantes, que me perguntaram sobre a origem do homem na terra, achando que eu falaria sobre Adão e Eva no paraíso, e como Deus os criou num estalar de dedos, à sua imagem e semelhança. Eles se decepcionaram, pois fui pego de surpresa e falei a verdade, sem dar explicações: falei na teoria da evolução das espécies, simplesmente porque achei que fosse a resposta mais lógica, não lembrando que, para eles, era um teste de fé em Deus.
As histórias da Bíblia sobre a origem do homem e do universo foram contadas daquela maneira porque, quem as escreveu, não tinha idéia do que poderiam ser big-bang ou evolução. São simbólicas.
Mas isso é apenas no que eu acredito.
Lendo seu post, lembrei de meus tios, religiosos praticantes, que me perguntaram sobre a origem do homem na terra, achando que eu falaria sobre Adão e Eva no paraíso, e como Deus os criou num estalar de dedos, à sua imagem e semelhança. Eles se decepcionaram, pois fui pego de surpresa e falei a verdade, sem dar explicações: falei na teoria da evolução das espécies, simplesmente porque achei que fosse a resposta mais lógica, não lembrando que, para eles, era um teste de fé em Deus.
As histórias da Bíblia sobre a origem do homem e do universo foram contadas daquela maneira porque, quem as escreveu, não tinha idéia do que poderiam ser big-bang ou evolução. São simbólicas.
Mas isso é apenas no que eu acredito.
Ta certo! Também não sou contra você pensar o contrario e sei que é uma questão de fé. Mas quando tenho um pouco de ânimo para entrar em um debate destes, gosto de questionar algumas afirmações para que as pessoas reflitam.
Muitas pessoas atualmente dizem que a teoria da evolução é provada cientificamente. Isso é um engano. Assim como muitas pessoas acreditam nesta teoria, muitas não acreditam, inclusive cientistas respeitados. E assim como não se pode provar cientificamente que a evolução realmente aconteceu, também não se pode provar cientificamente que a criação aconteceu. E ambos apresentam duvidas que mesmo você crendo continuam sem respostas. As duas opções são uma questão de fé, na realidade.
Eu creio em gênesis literal mesmo. Creio que em 6 dias tudo foi criado. E nada do que foi produzido cientificamente pode provar que estou errado. Histórias que pareciam conto de crianças registradas na bíblia hoje em dia são bem plausíveis.
O dilúvio por exemplo, é registrado em todas as culturas antigas, mostrando que não foi um fato isolado ou uma crença local. Isso é fácil verificar pesquisando um pouco. Isso explica, também, a diferença encontrada nas contas da idade de alguns fósseis. Estava lendo um artigo com uma tese sobre isso. Assim alguns fósseis que são datados de milhares de anos não passariam de 4 a 5 mil anos.
Assim como ninguém pode ridicularizar a ciência, ninguém pode ridicularizar a fé na criação.
Quando lerem a respeito de algum assunto ligado a religião, também procurem ler algo sobre o que a própria religião em questão fala a respeito. Procurem ler os dois lados, mesmo que não consigam fazer uma leitura totalmente imparcial. Isso ajuda a entender o que a pessoa pensa a respeito e a ser mais tolerante.
Abraço!
Muitas pessoas atualmente dizem que a teoria da evolução é provada cientificamente. Isso é um engano. Assim como muitas pessoas acreditam nesta teoria, muitas não acreditam, inclusive cientistas respeitados. E assim como não se pode provar cientificamente que a evolução realmente aconteceu, também não se pode provar cientificamente que a criação aconteceu. E ambos apresentam duvidas que mesmo você crendo continuam sem respostas. As duas opções são uma questão de fé, na realidade.
Eu creio em gênesis literal mesmo. Creio que em 6 dias tudo foi criado. E nada do que foi produzido cientificamente pode provar que estou errado. Histórias que pareciam conto de crianças registradas na bíblia hoje em dia são bem plausíveis.
O dilúvio por exemplo, é registrado em todas as culturas antigas, mostrando que não foi um fato isolado ou uma crença local. Isso é fácil verificar pesquisando um pouco. Isso explica, também, a diferença encontrada nas contas da idade de alguns fósseis. Estava lendo um artigo com uma tese sobre isso. Assim alguns fósseis que são datados de milhares de anos não passariam de 4 a 5 mil anos.
Assim como ninguém pode ridicularizar a ciência, ninguém pode ridicularizar a fé na criação.
Quando lerem a respeito de algum assunto ligado a religião, também procurem ler algo sobre o que a própria religião em questão fala a respeito. Procurem ler os dois lados, mesmo que não consigam fazer uma leitura totalmente imparcial. Isso ajuda a entender o que a pessoa pensa a respeito e a ser mais tolerante.
Abraço!
Até Einstein questionava o Evolucionismo.
:)
:)
E nada do que foi produzido cientificamente pode provar que estou errado
Nem nada do que esta certo !
Nem nada do que esta certo !
Eu acredito na evolução das espécies! Ja assisti varios documentarios q me fizeram acreditar fielmente! Alem de ter lido alguns livros e revistas tambem! Mas isso nao fez com q eu deixasse de acreditar em Deus!
a teoria da evolução no meio científico está muitíssimo longe de ser uma unanimidade. eu faço ciência há quase 10 anos e sei do que falo. lá no laboratório, brincamos que os biólogos evolucionistas precisam mudar de paradigma urgentemente. a analogia com física é a seguinte: a teoria da evolução está para origem das coisas assim como a dinâmica de newton está para os buracos de minhoca. a conta não fecha se considerarmos algumas descobertas mais recentes (nem tão recentes assim).
rtmaia: Por isso continuamos num impasse analisando cientificamente. Sem provas concretas para ambos os lados.
rac2: você deve entender bem mais que eu do assunto e deve saber do que esta falando então.
Eu creio em Deus e não me sinto nem um pouco alienado. Tanto que falo com muitas pessoas que julgam que sabem muito e que a crença em Deus é um sinal de ignorância, e acabem descobrindo que não somos tão bobos assim.
Muitos vão criticar o que vou dizer, mas é algo que sempre digo. A ciência não é contra Deus e nunca vai provar que a crença em Deus está errada porque a ciência sempre procura mostrar a verdade, e a verdade é que tudo foi criado por Deus.
Não se pode provar cientificamente que Deus existe, nem que Deus não existe, então continuamos a depender da fé e do sobrenatural para crermos ou não.
Abraço!
rac2: você deve entender bem mais que eu do assunto e deve saber do que esta falando então.
Eu creio em Deus e não me sinto nem um pouco alienado. Tanto que falo com muitas pessoas que julgam que sabem muito e que a crença em Deus é um sinal de ignorância, e acabem descobrindo que não somos tão bobos assim.
Muitos vão criticar o que vou dizer, mas é algo que sempre digo. A ciência não é contra Deus e nunca vai provar que a crença em Deus está errada porque a ciência sempre procura mostrar a verdade, e a verdade é que tudo foi criado por Deus.
Não se pode provar cientificamente que Deus existe, nem que Deus não existe, então continuamos a depender da fé e do sobrenatural para crermos ou não.
Abraço!
Resposta a vários post !
Eu tinha dito que não iria mais participar desta discussão, mas não aguento, quando leio certas coisas.
Quanto ao bugs dessa "versão", como você disse, só existem se você considerar como verdadeiras algumas teorias absurdas que alguns cientistas criaram. Mas como eu sempre digo, se essas teorias fossem provadas deixariam de se chamar teorias e passariam a se chamar leis. Como por exemplo, a lei gravidade, e não teoria da gravidade.
Você precisa aprender um pouco mais de Física.
A Lei da Gravidade, ou mais especificamente, a Lei da Gravitação Universal foi publicada em 1687, por Isac Newton.
Portanto, não se trata apenas de uma teoria e sim de uma das Leis da Natureza.
Ou você acha que é deus que fica puxando e empurrando os corpos do universo ?
Antes que você pergunte eu já digo, pra mim uma teoria que é absurda é a da evolução. Até hoje nada se provou. muitas vezes dizem que a ciência aceita ser contestada e precisa dessa contestação para se fortificar. Mas não entendo porque tantas tentativas de provar a teoria da evolução com provas falsas e já refutadas nunca foram veiculadas nos meios de comunicação.
Também, não deixei de ler um pouco sobre Biologia.
A Evolução das especies é uma das teorias mais provadas.
Na época que Darwin a descreveu ela era apenas baseada em evidências externas e de comportamento dos seres vivos.
Atualmente ela é provada com análises de cromossomos e do DNA. Da mesma forma que prova-se a paternidade de uma criança.
Na natureza, apenas os mais fortes e os mais bem adaptados sobrevivem para eternizar seu DNA.
Não reconhecer a teoria da evolução das espécies, significa negar a hereditariedade e a mutação genética.
Em relação às provas falsas, acho que a ciência deve estar perdendo de goleada para as religiões.
Quanto ao tais cientistas renomados que contradizem alguma dessas teorias da Física e da Biologia, já assisti um documentário desses (não sei se passou no Brasil, assisti quando estava em Madrid).
Pouco tempo depois li sobre esse documentário, de que as anti-provas eram falsas e muito do que se falou não tinha nenhuma base científica, mas que seria aceita por qualquer cidadão ignorante no assunto. Muitos deles jamais figuraram em qualquer comunidade científica internacional.
Até Einstein questionava o Evolucionismo.
Einstein muitas vezes, deixou de dar continuidade em algumas teorias pois elas iam de encontro ao seu senso religioso.
O mais famoso é com relação ao Princípio da incerteza de Heisenberg, quando Einstein disse "Deus não joga dados" e Heisenberg provou que ele estava errado (embora a prova de Heisenberg, não tivesse nada com o aspecto religioso).
a teoria da evolução no meio científico está muitíssimo longe de ser uma unanimidade
Toda estudo científico tem correntes divergentes.
Ainda bem, senão estaríamos na idade da pedra.
Prova disso está no vídeo que o dark postou neste tópico sobre a Teoria M, diga-se de passagem, muito bom.
Passaram anos refutando a teoria da supergravitação, que usava 11 dimensões para descrevê-la, para mais tarde aceitá-la, como sendo a solução para as divergências em torno das várias teorias que utilizavam apenas 10 dimensões.
Apresentarem uma prova contrária a qualquer teoria científica, com outra, é aceitável, mas contestar com bases metafísicas, aí já é demais.
Vou parar por aqui, afinal acho que ninguém vai ler tudo, como você aparentemente não leu tudo o que escrevi antes.
Só para finalizar, não sei de onde você concluiu que eu deixei de ler tudo que você escreveu.
Na verdade, você que entendeu mal, uma simples piada que eu disse acima (sobre o bug e a nova versão).
Eu tinha dito que não iria mais participar desta discussão, mas não aguento, quando leio certas coisas.
Quanto ao bugs dessa "versão", como você disse, só existem se você considerar como verdadeiras algumas teorias absurdas que alguns cientistas criaram. Mas como eu sempre digo, se essas teorias fossem provadas deixariam de se chamar teorias e passariam a se chamar leis. Como por exemplo, a lei gravidade, e não teoria da gravidade.
Você precisa aprender um pouco mais de Física.
A Lei da Gravidade, ou mais especificamente, a Lei da Gravitação Universal foi publicada em 1687, por Isac Newton.
Portanto, não se trata apenas de uma teoria e sim de uma das Leis da Natureza.
Ou você acha que é deus que fica puxando e empurrando os corpos do universo ?
Antes que você pergunte eu já digo, pra mim uma teoria que é absurda é a da evolução. Até hoje nada se provou. muitas vezes dizem que a ciência aceita ser contestada e precisa dessa contestação para se fortificar. Mas não entendo porque tantas tentativas de provar a teoria da evolução com provas falsas e já refutadas nunca foram veiculadas nos meios de comunicação.
Também, não deixei de ler um pouco sobre Biologia.
A Evolução das especies é uma das teorias mais provadas.
Na época que Darwin a descreveu ela era apenas baseada em evidências externas e de comportamento dos seres vivos.
Atualmente ela é provada com análises de cromossomos e do DNA. Da mesma forma que prova-se a paternidade de uma criança.
Na natureza, apenas os mais fortes e os mais bem adaptados sobrevivem para eternizar seu DNA.
Não reconhecer a teoria da evolução das espécies, significa negar a hereditariedade e a mutação genética.
Em relação às provas falsas, acho que a ciência deve estar perdendo de goleada para as religiões.
Quanto ao tais cientistas renomados que contradizem alguma dessas teorias da Física e da Biologia, já assisti um documentário desses (não sei se passou no Brasil, assisti quando estava em Madrid).
Pouco tempo depois li sobre esse documentário, de que as anti-provas eram falsas e muito do que se falou não tinha nenhuma base científica, mas que seria aceita por qualquer cidadão ignorante no assunto. Muitos deles jamais figuraram em qualquer comunidade científica internacional.
Até Einstein questionava o Evolucionismo.
Einstein muitas vezes, deixou de dar continuidade em algumas teorias pois elas iam de encontro ao seu senso religioso.
O mais famoso é com relação ao Princípio da incerteza de Heisenberg, quando Einstein disse "Deus não joga dados" e Heisenberg provou que ele estava errado (embora a prova de Heisenberg, não tivesse nada com o aspecto religioso).
a teoria da evolução no meio científico está muitíssimo longe de ser uma unanimidade
Toda estudo científico tem correntes divergentes.
Ainda bem, senão estaríamos na idade da pedra.
Prova disso está no vídeo que o dark postou neste tópico sobre a Teoria M, diga-se de passagem, muito bom.
Passaram anos refutando a teoria da supergravitação, que usava 11 dimensões para descrevê-la, para mais tarde aceitá-la, como sendo a solução para as divergências em torno das várias teorias que utilizavam apenas 10 dimensões.
Apresentarem uma prova contrária a qualquer teoria científica, com outra, é aceitável, mas contestar com bases metafísicas, aí já é demais.
Vou parar por aqui, afinal acho que ninguém vai ler tudo, como você aparentemente não leu tudo o que escrevi antes.
Só para finalizar, não sei de onde você concluiu que eu deixei de ler tudo que você escreveu.
Na verdade, você que entendeu mal, uma simples piada que eu disse acima (sobre o bug e a nova versão).
Concluí isso porque você começou a dizer o que Deus fazia antes, e antes, e antes...
Como eu tinha dito no mesmo post que você estava respondendo que essa duvida persistia mas que não me incomodava, pois se considerar as duvidas que persistem com outras teorias prefiro continuar crendo em Deus. Como você questionou algo que eu mesmo disse que não tinha resposta pensei que nem tinha lido tudo. Mas me desculpe.
E não quero que pensem que creio só porque ninguém provou o contrario, e sim porque já tive experiências reais com Deus que nunca ninguém poderá apagar.
É como se você conversa-se com um amigo. Joga-se futebol junto. Passasse horas dialogando um com o outro e no final viesse alguém querendo provar que ele não existe. Impossível de se contestar. Você pode apelar para mente humana e falsas ilusões, mas acredite que isso não muda a opinião de ninguém que tem uma experiência pessoal com Deus. Isso não pode ser usado como argumento científico, é claro. Mas você deve entender que nenhum argumento científico é valido para provar o contrario também, pois a ciência até hoje nunca provou concretamente nada sobre isso.
E quanto leis que regem o universo, entendo que são diferentes do que estudos. Mas também teorias quando confirmadas viram história. Isso não é ensinado como história porque não é provado. Nunca li nada provando a teoria da evolução. Se você já leu algo a respeito me passe. Não argumentos para basear estudos. digo provas mesmo.
Quanto ao filme eu vi. Baixei ele e vi detalhadamente. Muito bom mesmo. Mas a primeira parte gostaria que tivesse referência para estudar de onde foram tiradas tais informações. Procurei a respeito e não achei nada. Muito pelo contrario. Horus não era filho de uma virgem porque ela já tinha sido casada com seu pai. Ele não morreu como foi dito no filme. E ele foi um grande rei, (crença egípcia), ao contrario de Jesus que não reinou aqui. Seu reino não é desse mundo.
Jesus muito provavelmente nasceu em outro dia, e não dia 25 de dezembro. O dia do nascimento de Jesus estava mais ligado a outra festa judia do que a data escolhida para comemoração. Dia 25 de dezembro provavelmente foi uma data escolhida baseada em outra festa paga que existia. Tentativa de relacionar o cristianismo com religiões pagas. Tentativa essa que é repugnante, como tantas outras coisas que essas pessoas que se diziam lideres cristãos fizeram. Mas isso é outro assunto...
Até amanha! Abraço!
Como eu tinha dito no mesmo post que você estava respondendo que essa duvida persistia mas que não me incomodava, pois se considerar as duvidas que persistem com outras teorias prefiro continuar crendo em Deus. Como você questionou algo que eu mesmo disse que não tinha resposta pensei que nem tinha lido tudo. Mas me desculpe.
E não quero que pensem que creio só porque ninguém provou o contrario, e sim porque já tive experiências reais com Deus que nunca ninguém poderá apagar.
É como se você conversa-se com um amigo. Joga-se futebol junto. Passasse horas dialogando um com o outro e no final viesse alguém querendo provar que ele não existe. Impossível de se contestar. Você pode apelar para mente humana e falsas ilusões, mas acredite que isso não muda a opinião de ninguém que tem uma experiência pessoal com Deus. Isso não pode ser usado como argumento científico, é claro. Mas você deve entender que nenhum argumento científico é valido para provar o contrario também, pois a ciência até hoje nunca provou concretamente nada sobre isso.
E quanto leis que regem o universo, entendo que são diferentes do que estudos. Mas também teorias quando confirmadas viram história. Isso não é ensinado como história porque não é provado. Nunca li nada provando a teoria da evolução. Se você já leu algo a respeito me passe. Não argumentos para basear estudos. digo provas mesmo.
Quanto ao filme eu vi. Baixei ele e vi detalhadamente. Muito bom mesmo. Mas a primeira parte gostaria que tivesse referência para estudar de onde foram tiradas tais informações. Procurei a respeito e não achei nada. Muito pelo contrario. Horus não era filho de uma virgem porque ela já tinha sido casada com seu pai. Ele não morreu como foi dito no filme. E ele foi um grande rei, (crença egípcia), ao contrario de Jesus que não reinou aqui. Seu reino não é desse mundo.
Jesus muito provavelmente nasceu em outro dia, e não dia 25 de dezembro. O dia do nascimento de Jesus estava mais ligado a outra festa judia do que a data escolhida para comemoração. Dia 25 de dezembro provavelmente foi uma data escolhida baseada em outra festa paga que existia. Tentativa de relacionar o cristianismo com religiões pagas. Tentativa essa que é repugnante, como tantas outras coisas que essas pessoas que se diziam lideres cristãos fizeram. Mas isso é outro assunto...
Até amanha! Abraço!
Cara, voce é um religioso legal!
Tem alguns que soa muitos chatos, tudo é isso, seila oque!
Fala alguma besteira e sei la oque Deus!
Tem alguns que soa muitos chatos, tudo é isso, seila oque!
Fala alguma besteira e sei la oque Deus!