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Subject: Origem do Universo
Cara, voce é um religioso legal!
Tem alguns que soa muitos chatos, tudo é isso, seila oque!
Fala alguma besteira e sei la oque Deus!
Tem alguns que soa muitos chatos, tudo é isso, seila oque!
Fala alguma besteira e sei la oque Deus!
Acho que você confundiu o filme que eu citei :
Documentario muito bom sobre a Teoria das Membranas:
http://br.youtube.com/v/o9LV9vaGxJQ
Uma coisa que eu gostaria de deixar claro.
Eu como ateu (assim como muitos que conheço), jamais tentaria convencer alguém a deixar sua religião.
Tenho convicção, que boa parte da comunidade científica está preocupada em provar suas teorias e não questionar a existência de Deus.
(edited)
Documentario muito bom sobre a Teoria das Membranas:
http://br.youtube.com/v/o9LV9vaGxJQ
Uma coisa que eu gostaria de deixar claro.
Eu como ateu (assim como muitos que conheço), jamais tentaria convencer alguém a deixar sua religião.
Tenho convicção, que boa parte da comunidade científica está preocupada em provar suas teorias e não questionar a existência de Deus.
(edited)
Ta, explica essa sua conversa com eke ae!
Explica lá no tópico de religião, não aqui ;)
Explica lá no tópico de religião, não aqui ;)
a teoria da evolução no meio científico está muitíssimo longe de ser uma unanimidade
Toda estudo científico tem correntes divergentes.
Não entendo, no post sobre religião tu diz que vive das verdades que as ciências julgam ser verdadeiras, mas acaba por admitir que o conhecimento científico vive de correntes divergentes. Se é divergente, é dúbio, se é dúbio, acaba por não ser uma verdade absoluta. Tu vive da verdade momentânea?
Einstein muitas vezes, deixou de dar continuidade em algumas teorias pois elas iam de encontro ao seu senso religioso.
Einstein foi o modelo de cientista que o mundo precisa, não viveu meramente do saber a posteriori e reconhecia nossos limites. Simplesmente, ele foi maior cientista que o mundo já viu.
Tinha conhecimentos filósoficos, religiosos, científicos, etc., talvez, esse fora seu diferencial.
Toda estudo científico tem correntes divergentes.
Não entendo, no post sobre religião tu diz que vive das verdades que as ciências julgam ser verdadeiras, mas acaba por admitir que o conhecimento científico vive de correntes divergentes. Se é divergente, é dúbio, se é dúbio, acaba por não ser uma verdade absoluta. Tu vive da verdade momentânea?
Einstein muitas vezes, deixou de dar continuidade em algumas teorias pois elas iam de encontro ao seu senso religioso.
Einstein foi o modelo de cientista que o mundo precisa, não viveu meramente do saber a posteriori e reconhecia nossos limites. Simplesmente, ele foi maior cientista que o mundo já viu.
Tinha conhecimentos filósoficos, religiosos, científicos, etc., talvez, esse fora seu diferencial.
Ele deve viver da qual ele acha mais plausível, mais correta.
(edited)
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Tu vive da verdade momentânea?
Não diria momentânea, diria relativa. Mas por que não momentânea ? E nem por isso, ela precisa invalidar outras verdades.
A Teoria da Relatividade ou a Mecânica Quântica, não tornou a Mecânica Clássica uma mentira.
A Teoria M não torna o Big Bang uma mentira.
Quem tem verdades absolutas são os religiosos, a verdade que jamais pode ser contestada. A verdade que surge do nada, do improvável.
Claro que há discordâncias, há teorias, conceitos, modelos e nem todos concordam com tais. Assista o filme do link que o dark postou e que eu repeti logo acima e verá um caso típico.
Você acha que a coisa funciona como numa igreja, que um senhor diz algo lá na frente e todos dizem amém !?
as ciências julgam ser verdadeiras
As ciências não se julgam nada, Elas buscam respostas, mas ela não as criam do nada.
Einstein foi o modelo de cientista que o mundo precisa
Sem dúvida. E o mundo precisaria mais Einsteins que religiosos.
Porém, Einstein dizia, que a verdadeira revolução nas ciências, foi a Física Quântica, de Max Planck
Não diria momentânea, diria relativa. Mas por que não momentânea ? E nem por isso, ela precisa invalidar outras verdades.
A Teoria da Relatividade ou a Mecânica Quântica, não tornou a Mecânica Clássica uma mentira.
A Teoria M não torna o Big Bang uma mentira.
Quem tem verdades absolutas são os religiosos, a verdade que jamais pode ser contestada. A verdade que surge do nada, do improvável.
Claro que há discordâncias, há teorias, conceitos, modelos e nem todos concordam com tais. Assista o filme do link que o dark postou e que eu repeti logo acima e verá um caso típico.
Você acha que a coisa funciona como numa igreja, que um senhor diz algo lá na frente e todos dizem amém !?
as ciências julgam ser verdadeiras
As ciências não se julgam nada, Elas buscam respostas, mas ela não as criam do nada.
Einstein foi o modelo de cientista que o mundo precisa
Sem dúvida. E o mundo precisaria mais Einsteins que religiosos.
Porém, Einstein dizia, que a verdadeira revolução nas ciências, foi a Física Quântica, de Max Planck
Tu vive da verdade momentânea?
Não diria momentânea, diria relativa. Mas por que não momentânea ? E nem por isso, ela precisa invalidar outras verdades.
A verdade é una e absoluta. Por isso, o ideal de verdade nunca será alcançado no mundo do "ser", o que temos são verdades oriundas do nosso sistema. Para tanto, uma verdade que seja relativa não é uma verdade, vez que admite prova em contrário.
As ciências não se julgam nada, Elas buscam respostas, mas ela não as criam do nada.
Você quem disse no tópico sobre religião, por isso, é melhor corrigir lá.
Sem dúvida. E o mundo precisaria mais Einsteins que religiosos.
Creio que o mundo precisa de pessoas que consigam conciliar os mais diversos saberes.
Não diria momentânea, diria relativa. Mas por que não momentânea ? E nem por isso, ela precisa invalidar outras verdades.
A verdade é una e absoluta. Por isso, o ideal de verdade nunca será alcançado no mundo do "ser", o que temos são verdades oriundas do nosso sistema. Para tanto, uma verdade que seja relativa não é uma verdade, vez que admite prova em contrário.
As ciências não se julgam nada, Elas buscam respostas, mas ela não as criam do nada.
Você quem disse no tópico sobre religião, por isso, é melhor corrigir lá.
Sem dúvida. E o mundo precisaria mais Einsteins que religiosos.
Creio que o mundo precisa de pessoas que consigam conciliar os mais diversos saberes.
Para mim a verdade é um ponto de vista. Para mim, não existe verdade absoluta.
E não estou aqui para debater o conceito de verdade, porque nós nunca vamos concordar, você a vê de um modo e eu de outro.
É uma questão filosófica.
E não estou aqui para debater o conceito de verdade, porque nós nunca vamos concordar, você a vê de um modo e eu de outro.
É uma questão filosófica.
Desculpa, confundi os vídeos mesmo! Estou baixando para ver direitinho. Vi uma parte e achei interessante, mas é que gosto de saber as fontes de que são tiradas estas informações. Por que a internet aceita tudo né, você sabe. Com mais calma vou dar uma pesquisada.
Quando a existirem universos paralelos, eu creio. Não da forma que foi apresentado, com várias realidades, mas da forma que a bíblia ensina. Todas as coisas que acontecem aqui estão intimamente ligadas com com o mundo espiritual (não com espíritos desencarnados).
Flw!
Quando a existirem universos paralelos, eu creio. Não da forma que foi apresentado, com várias realidades, mas da forma que a bíblia ensina. Todas as coisas que acontecem aqui estão intimamente ligadas com com o mundo espiritual (não com espíritos desencarnados).
Flw!
Eu tô me coçando faz dias pra não upar esse tópico, mas não resistí pq o assunto é muito legal.
Com todo respeito a visão dos criacionistas e religiosos, a minha visâo é a seguinte.
Partindo da premissa de que nosso universo tenha surgido no Big Bang, onde não havia matéria, apenas energia em forma de radiação contida em um ponto de densidade infinita. As leis da física não existiam, era tudo uma coisa só., portanto não é possível ver além daqui. As 4 forças fundamentais, pelas quais conhecemos o funcionamento do universo apareceram qndo os primeiros quarks puderam de separar em trios e formar os primeiros núcleos de hidrogênio.. Depois as primeiras estrelas, átomos mais pesados, as primeiras ligações químicas.
Tudo isso parece um caos, mas ao meu ver é um caos ordenado. Tudo se encaixa em busca de um equilíbrio energético. Um átomo se forma pq as cargas opostas do eletron e do próton se atraem, buscando a neutralidade de carga. Da mesma forma as moléculas simples como H2O, até as mais complexas moleculas orgânicas. Eu consigo imaginar essa sopa primordial em algum momento se envelopando dentro de um lipídio, por que não? Os lipídios são hidrofóbicos, nascia uma proto célula, que em algum momento criou uma.maneira de tirar moldes de si mesma, o dna. A vida microbiana teria surgido a 4 bilhões de anos, bem no início, logo que a Terra deixou de ser uma bola de lava. Levou bilhões de anos até que os grandes animais andassem sobre a Terra. Eu acho que 4 bilhões de anos é tempo pra caramba pra que átomos formem estruturas cada vez mais complexas (como nós aqui pensando sobre isso), apenas em busca de equilíbrio energético. Nos alimentamos e cuidamos da saúde pelo mesmo motivo. Nos apegamos as pessoas pq elas nos trazem algum retorno, algum.equilíbrio energético.
Isso não diz nada sobre a existência de um deus bíblico criador, ou qualquer outro das diversas culturas. Mas não exclui a possibilidade de que algo acionou o gatilho. Essa energia inicial sempre esteve ali, ou veio de algum lugar. Isso quer dizer que já fizemos parte de outro mundo fora daqui. Podemos mesmo estar vivendo em um universo cíclico, ou em multiversos.
Pensando assim, não vejo a vida como uma criação individual. Somos parte de um todo, que é a energia inicial do Big Bang, ou o universo em sí. Somos feitos dos mesmos átomos, sempre se reciclando e formando coisas novas.
Com todo respeito a visão dos criacionistas e religiosos, a minha visâo é a seguinte.
Partindo da premissa de que nosso universo tenha surgido no Big Bang, onde não havia matéria, apenas energia em forma de radiação contida em um ponto de densidade infinita. As leis da física não existiam, era tudo uma coisa só., portanto não é possível ver além daqui. As 4 forças fundamentais, pelas quais conhecemos o funcionamento do universo apareceram qndo os primeiros quarks puderam de separar em trios e formar os primeiros núcleos de hidrogênio.. Depois as primeiras estrelas, átomos mais pesados, as primeiras ligações químicas.
Tudo isso parece um caos, mas ao meu ver é um caos ordenado. Tudo se encaixa em busca de um equilíbrio energético. Um átomo se forma pq as cargas opostas do eletron e do próton se atraem, buscando a neutralidade de carga. Da mesma forma as moléculas simples como H2O, até as mais complexas moleculas orgânicas. Eu consigo imaginar essa sopa primordial em algum momento se envelopando dentro de um lipídio, por que não? Os lipídios são hidrofóbicos, nascia uma proto célula, que em algum momento criou uma.maneira de tirar moldes de si mesma, o dna. A vida microbiana teria surgido a 4 bilhões de anos, bem no início, logo que a Terra deixou de ser uma bola de lava. Levou bilhões de anos até que os grandes animais andassem sobre a Terra. Eu acho que 4 bilhões de anos é tempo pra caramba pra que átomos formem estruturas cada vez mais complexas (como nós aqui pensando sobre isso), apenas em busca de equilíbrio energético. Nos alimentamos e cuidamos da saúde pelo mesmo motivo. Nos apegamos as pessoas pq elas nos trazem algum retorno, algum.equilíbrio energético.
Isso não diz nada sobre a existência de um deus bíblico criador, ou qualquer outro das diversas culturas. Mas não exclui a possibilidade de que algo acionou o gatilho. Essa energia inicial sempre esteve ali, ou veio de algum lugar. Isso quer dizer que já fizemos parte de outro mundo fora daqui. Podemos mesmo estar vivendo em um universo cíclico, ou em multiversos.
Pensando assim, não vejo a vida como uma criação individual. Somos parte de um todo, que é a energia inicial do Big Bang, ou o universo em sí. Somos feitos dos mesmos átomos, sempre se reciclando e formando coisas novas.
mas ao meu ver é um caos ordenado
Isso mesmo. O Ser Superior(que é energia) ordenou: faça-se o "boom".
E nós somos todos parte do Ser Superior, somos todos iguais, eu sou você e você sou eu.
:)
Isso mesmo. O Ser Superior(que é energia) ordenou: faça-se o "boom".
E nós somos todos parte do Ser Superior, somos todos iguais, eu sou você e você sou eu.
:)
Isso abre brechas para muitas divagações filosóficas kkk
Quanto mais eu entendo como as coisas funcionam no mundo quântico, mais eu concluo que o universo deve existir de forma pré determinada. Quanto a vida, ela bem pode fazer parte dessa programação ou ser apenas uma intrusa, como uma erva daninha. ( o que eu acho que seria bem interessante, o universo ganhando conciência de sí mesmo).
Tantas possibilidades, podemos ser apenas uma simulação.
Por falar em conciência...o que realmente é isso? Acho que de forma simples é ter ciência da existência de sí mesmo e do ambiente a sua volta. Acho que todo ser vivo deve ter algum nível de conciência. Entre todos eles, você pode interagir mais facilmente com alguns animais que têm os sentidos mais parecidos, especialmente os mamíferos. É bem difícil interagir com uma bactéria.
Levando isso para níveis cósmicos. Se existir esse ser superior, a interação seria bem complicada. E como saber se ele é realmente o grande pika, ou se é apenas mais uma.forma de vida super evoluída?
Quanto mais eu entendo como as coisas funcionam no mundo quântico, mais eu concluo que o universo deve existir de forma pré determinada. Quanto a vida, ela bem pode fazer parte dessa programação ou ser apenas uma intrusa, como uma erva daninha. ( o que eu acho que seria bem interessante, o universo ganhando conciência de sí mesmo).
Tantas possibilidades, podemos ser apenas uma simulação.
Por falar em conciência...o que realmente é isso? Acho que de forma simples é ter ciência da existência de sí mesmo e do ambiente a sua volta. Acho que todo ser vivo deve ter algum nível de conciência. Entre todos eles, você pode interagir mais facilmente com alguns animais que têm os sentidos mais parecidos, especialmente os mamíferos. É bem difícil interagir com uma bactéria.
Levando isso para níveis cósmicos. Se existir esse ser superior, a interação seria bem complicada. E como saber se ele é realmente o grande pika, ou se é apenas mais uma.forma de vida super evoluída?
São muitas questões mesmo rsrs..
*Acho que de forma simples é ter ciência da existência de sí mesmo e do ambiente a sua volta.
Isso, conhecer a si mesmo, quanto mais você saber quem você é, mais você evoluirá conscientemente e estará mais próximo de compreender e interagir com um ser mais evoluído e mais próximo do ser superior. Você jamais terá a capacidade de interagir, se comunicar (ou qual palavra queira utilizar aqui) com um (ou O) Ser Superior, se você não evoluir e compreender como funciona a consciência desse ser mais "elevado".
Por isso que (inclusive nesse nosso plano), as vezes algumas pessoas falam e outras não compreendem. Ou em outros planos, algum ser superior se comunica e o "destinatário" não entende a informação. Muitas vezes, os seres mais evoluídos acabam tendo que utilizar "métodos" mais rudimentares para conseguir fazer essa comunicação com quem não é tão evoluído.
E essa questão de mais evoluído ou menos, bem sem discriminação alguma OK... é a coisa mais normal, e todos um dia evoluirão, mesmo que de alguma forma, no momento atual que estão vivendo, se sabotem, se neguem a aceitar algumas coisas. Mas a evolução é o sentido natural, então a auto sabotagem vai até certo ponto, depois não conseguirá mais segurar, e vai ser forçado a evoluir.
Pra finalizar essa parte, porque também se for ficar falando,vão faltar páginas (e eu não gosto de textão... kkk): podem existir seres em planos astrais superiores, que tenham menos evolução que seres encarnados aqui na Terra. Assunto para outro momento.. haha
Valeu...
Se existir esse ser superior, a interação seria bem complicada.
Sim.. não temos (pelo menos eu não.. kk) evolução para isso nesse momento rsrs..
*Acho que de forma simples é ter ciência da existência de sí mesmo e do ambiente a sua volta.
Isso, conhecer a si mesmo, quanto mais você saber quem você é, mais você evoluirá conscientemente e estará mais próximo de compreender e interagir com um ser mais evoluído e mais próximo do ser superior. Você jamais terá a capacidade de interagir, se comunicar (ou qual palavra queira utilizar aqui) com um (ou O) Ser Superior, se você não evoluir e compreender como funciona a consciência desse ser mais "elevado".
Por isso que (inclusive nesse nosso plano), as vezes algumas pessoas falam e outras não compreendem. Ou em outros planos, algum ser superior se comunica e o "destinatário" não entende a informação. Muitas vezes, os seres mais evoluídos acabam tendo que utilizar "métodos" mais rudimentares para conseguir fazer essa comunicação com quem não é tão evoluído.
E essa questão de mais evoluído ou menos, bem sem discriminação alguma OK... é a coisa mais normal, e todos um dia evoluirão, mesmo que de alguma forma, no momento atual que estão vivendo, se sabotem, se neguem a aceitar algumas coisas. Mas a evolução é o sentido natural, então a auto sabotagem vai até certo ponto, depois não conseguirá mais segurar, e vai ser forçado a evoluir.
Pra finalizar essa parte, porque também se for ficar falando,vão faltar páginas (e eu não gosto de textão... kkk): podem existir seres em planos astrais superiores, que tenham menos evolução que seres encarnados aqui na Terra. Assunto para outro momento.. haha
Valeu...
Se existir esse ser superior, a interação seria bem complicada.
Sim.. não temos (pelo menos eu não.. kk) evolução para isso nesse momento rsrs..
Sem dúvidas, a única chance de sobrevivermos como espécie e um dia descobrir quem apertou o start, é melhorando nosso nível de conciência. Eu não sou tão otimista assim. A vida humana é muito frágil. Estamos muito próximos da auto destruição, ou mesmo o ecossistema nos varrer daqui, ou asteroides. Você deve ter ouvido falar sobre a Teoria do grande filtro. É uma forma de tentar explicar porquê não vimos os alienigenas. Se o universo é tão grande deveria estar cheio de vida. O grande filtro é uma.barreira que deve impedir que as civilizações consigam evoluir a ponto de conseguir fazer contato com outras. Na minha opinião o nosso grande filtro atualmente é conseguir dominar a fusão nuclear e gerar energia limpa, barata e quase infinita. Sem isso seremos extintos.