Subject: Seleção Brasileira

mas ele nunca jogou bem na seleção, até hj ele vive na seleção por fama daquele gol sem querer contra a inglaterra na copa, depois daquilo, nunca fez mais nd.

Na copa de 2002 ele jogou muito. Não foi somente aquele chute. Em 2006 quando ele tava no meio ele fazia a bola chegar na frente e quando colocavam ele na frente a bola não chegava. O problema do Ronaldinho foi depois de 2006. Naquele ano acabou o futebol dele..

Marcava razoavelmente bem. O problema é esse, se um jogador tem uma noção de marcação já querem ir recuando ele.

Você tá invertendo as coisas... Hernanes, Arouca, Ibson, Diego Souza, subiram como volantes e foram sendo adiantados. Não existe esse mundo que você exemplificou onde um cara que marca um pouquinho é recuado, simplesmente pq não existe treinador assim. O Guardiola é o mais perto disso.

Me diz um jogador brasileiro só que tenha começado como meia ou atacante e tenha recuado (sem ser por motivo de idade). O único q lembro é o Toró, que surgiu como atacante, mas como não fazia porra nenhuma, inventaram q ele era volante pra poder continuar jogando. mesmo assim, olha o nível do cara q tamos tendo q pegar com exemplo.

o Wesley, ex santos e agora no werder bremen (quase no palmeiras)

Era um (péssimo) atacante, e virou um excelente meia.

Mas só, tb

http://globoesporte.globo.com/futebol/copa-do-mundo/noticia/2012/03/valcke-perde-paciencia-e-critica-brasil-nao-esta-funcionando.html

Sabe o pior? Nem tentar ganhar a coap estamso conseguindo :P

Esses que começaram como volantes poderiam já começar mais na frente, e os jogadores mudam muito da base até o profissional e tal. Não tô falando que os treinadores recuam os jogadores de frente, falo dos torcedores em geral, que querem colocar qualquer jogador com uma noção de marcação como volante e encher o time de meias ofensivos e atacantes que pouco marcam.

Então, caiu no mesmo caso do Toró. Não recuou pq era bom e queriam manter no time pra abrir espaço pra outro atacante. Reuaram pq eram ruins na posição original e não tinham vaga lá.

Esses que começaram como volantes poderiam já começar mais na frente, e os jogadores mudam muito da base até o profissional e tal. Não tô falando que os treinadores recuam os jogadores de frente, falo dos torcedores em geral, que querem colocar qualquer jogador com uma noção de marcação como volante e encher o time de meias ofensivos e atacantes que pouco marcam.

Chester, isso estaria certo se você tivesse como exemplos jogadores que começaram em uma função e os torcedores pedissem q eles fossem recuados pra montarem um time ofensivo. O q se pede, é apenas q mantenham os jogadores nas posições de origem.

Se vc tem um jogador de contenção q saiba passar a bola, e te dou um monte de exemplos daqui: Renato, Ibson, D. Souza, Hernanes, Jean, Ramires, esse Fernando (Grêmio), pq eles têm q virar armadores não tão criativos, mas q marcam bem a serem bons volantes que sabem sair jogando? Quando eu digo q vc inverte as coisas, é pq os torcedores não tão pedindo pra pegar jogadores criativos e recuarem, apenas q mantenham nas posições certas.

O Nilton era atacante..

Que são os casos q eu e o Felipe citamos. Jogador bom é sempre adiantado. Zagueiro vira volante, lateral vira meia, volante vira armador, armador vira atacante.

Jogador q não se destaca, tem a opção de ser sempre segunda terceira opção na posição dele ou ir recuando e tentando se manter na disposição, exatamente pq treinador quer defensivamente jogador q saiba espanar a bola, não q saiba sair jogando.

Então, o que tô dizendo é que quando os treinadores colocam um jogador numa função que ele vai render mais (casos do Hernanes, Ramires, D. Souza e outros), boa parte dos torcedores reclamam.

Esses são jogadores que podem ter começado mais recuados, mas tem uma capacidade ofensiva muito maior do que a defensiva, o forte deles é o apoio ao ataque e não a marcação, por isso são adiantados. Se tu pegar um Busquets, um Fletcher ou outro jogador que marque bem mas tenha boa saída de jogo aqui no Brasil, ele não será adiantado. Um bom exemplo disso é o Sandro.

Renato do Botafogo idem.

MAs esse que é o problema, eles não rendem mais jogando adiantados, eles só não rendem mal. Esses jogadores são adiantados pra tirarem caras como Alex, Oscar, D'Alessandro, Ronadinho, Diego, Montillo e colocarem no lugar, Airton, Willians, E. Costa, Diguinho, etc.

São caras q marcam, pelo menos a mesma coisa q esses volantes e sabem sair jogando, mas q não sabem armar um time como os q saem, pq ter bom passe não é a única coisa necessária pra um armador.

Sem ingenuidade, esses caras não são adiantados pra q o time fique mais criativo, eles são adiantados apenas pra colocar o time mais retrancado (você passa a ter até 4 volantes de origem numa escalação), sem perder totalmente a qualidade do passe na frente.

E aí entra aquela bola de neve que falei... Eles viram armadores. Os armadores acabam sendo adiantados pro ataque, os atacante vão pro banco. Vc acha q é coincidência q tirando o Damião e o Pato (mesmo muito contestados), os principais atacantes do país já tão na casa dos 30 anos? Essa mentalidade já tá sendo usada desde a base, cada vez mais sobem mais volantes ou "armadores q sabem marcar" e cada vez menos sobem armadores e atacantes de qualidade.

Juninho foi recuado durante a carreira. Quando saiu do Brasil, as vezes jogava de armador.. no Lyon, jogava de 2o homem, no Qatar, jogava de primeiro volante. Só aqui no Vasco q ele joga de 3o ou as vezes 4o homem de meio campo.

Sei la, acho q isso é muito relativo. O Diego Souza, por exemplo, foi revelado como volante, mas marca mal, é lento, não é jogador pra ser volante.. de volante ele só tem o porte, mas ele é meia-atacante ou até centroavante.

Ja o Ramires, é um cara q poderia continuar tranquilamente como volante, pq ele marca bem e tem boa saída, mas nao vejo nele um jogador muito criativo..

Depende da necessidade do time, do momento, das caracteristicas do jogador.. claro q é mais frequente o cara ser adiantado do q recuado, pq é muito mais facil um volante se destacar ofensivamente (e ser adiantado) do q um atacante se destacar defensivamente (e ser recuado), né ?
(edited)

O Juninho chegou ao Vasco como 3° homem e jogou a maior parte do tempo assim, chegou a fazer umas partidas como 2° homem, mas normalmente numa escalação do Vasco onde eram escalados meias q jogavam como 3° ou 4° homem com a mesma qualidade, então todos marcavam. Não lembro das escalações do Vasco, mas em momentos, eram escalados junto caras como P. Miranda, Vagner, Juninho, Felipe, Ramon, Pedrinho... O mais defensivo, q era o P. Miranda, sabia jogar. Os mais ofensivos, q eram o Pedrinho e o Ramon, tb ajudavam na marcação... Ele passou a jogar como segundo homem mais frequentemente lá fora, o q tô criticando aqui é a mentalidade dos treinadores brasileiros, não dos estrangeiros, q não acompanho direito.

E é lógico q, "dependendo das necessidades do time", é compreensível no momento. O problema é q isso não depende das necessidades do time. O simples fato de ter um jogador defensivo q saiba jogar, faz com q ele seja adiantado e isso é mantido o resto da carreira, ao ponto do Chester ou outros torcedores acharem um absurdo sugerirem o Hernanes ou o Ramires como volantes na seleção.

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Agora ta explicado pq ele dá passes tõa bem e desarma tão mal.

entao, isso q falei. saiu daqui como armador/terceiro homem, e chegou a jogar como primeiro volante, cabeca de area mesmo, fora do país..

eu acho q vc ta certo na maioria dos casos.. mas tem jogador q precisa ser adiantado mesmo, pq nao marca bem o suficiente pra jogar de volante..