Subject: Eleições 2010

impressão minha ou a dilma é nacionalista?

Corrupção sempre existiu e sempre existira enquanto não mudar as leis do Brasil.
E não é no governo do Lula q ela começou, pelo contrario desde o 1ª presidente depois da ditadura e só foi crescendo, acontece q no mandato do Lula teve mais descoberta, por isso desse numero enorme de.
Agora se não aparece nada e sinal q estão fazendo por debaixo do pano e bem feito, prefiro um governo q sempre aparece oq acontece do que um q não aparece nada.

Espero que o Serra e que o PSDB tenham a humildade de perceber o quanto erraram nessa campanha. Não foi pouco. Eles conseguiram perder para uma pessoa que nunca tinha disputado nem eleição pra síndico de prédio.

Essa desculpa de que eles enfrentaram "forças desproporcionais" por causa da participação do Lula na campanha não cola. Se a máquina fosse tão forte assim, Dilma teria vencido no primeiro turno e/ou teria ampliado a vantagem no segundo turno. Serra e PSDB precisam admitir que perderam por causa de suas próprias fraquezas, de seus próprios erros. Do contrário, esse fanatismo que deu o tom dessa campanha corre o risco de extremar a política nos próximos quatro anos.

Não acho que quem tenha bom senso esteja feliz com a eleição da Dilma. Só que esse resultado é a prova de que política não se faz estimulando o ódio, a mentira, as correntes de internet, os assuntos pouco importantes. O que me importa se ela traiu o marido e o marido a traiu na época da ditadura? Dane-se, cada um faz o que quer da vida pessoal.

Esse tipo de caminho que a campanha do PSDB tentou utilizar é muito baixo e não poderia prevalecer. Espero que eles tenham aprendido a lição. Pelo discurso do Serra depois do resultado, acho que não aprenderam. A tendência agora é ter ânimos acirrados na oposição. Uma pena, dá pra fazer oposição sem ser agressivo. Só que não adianta fazer a política como ela deve ser, parece que as pessoas querem fazer política pra mostra que o grupo tal está sempre certo. Nuances de uma democracia jovem, que ainda tem MUITO o que aprender...

#oremos

Palocci
Tunner
Sarney

estão com os olhos assim
$.$

Mais ridículo é qd nego vem criticar ou apoiar algo sem realmente saber, pq a opinião da Dilma inicial, antes do início do processo eleitoral, era de q aborto era questão de saúde pública, não religiosa, e q a mulher deveria ter o direito de escolha. Não tô julgando ser certo ou errado, mas era a opinião, antes de virar polêmica.

Ou seja, sua msg é uma crítica a vc mesmo.

Amiguito, eu sei disso. Só estou falando que isso não tem nada a ver para a função de presidente, isso não desmerece a pessoa da Dilma, como também não desmereceria o Serra, se ele pensasse do mesmo modo, não incrementa em nada a função de chefe do Executivo.
Qualquer candidato poderia ser a favor de um regime ditatorial, pena de morte, Estado Socialista e tudo mais, não quer dizer que o Presidente da República possa implantar tais ideias. Presidente da República não tem competência para sozinho descriminalizar aborto. Algum parlamentar teria de criar o projeto de lei e o projeto teria de passar pelo Congresso, para depois a Dilma sancionar. Ela não poderia fazer isso, por exemplo, através de Medida Provisória ou Lei Delegada.

Pode até ter sido uma opinião inicial dela, que alguns até defendem como correta (pessoalmente, entendo que não), mas a única reprovação da Dilma seria religiosa/moral. Opinião cada um tem a sua, concretizar a opinião é algo bem diferente.

Da mesma forma, o que tem a ver a mulher ter sido ou não guerrilheira?

Qualquer um que lutava na época da ditadura era considerado pelo exército como inimigo político. Adjetivos surgiam, como: terrorista, guerrilheiro etc...

(edited)

Po, Rafa, me desculpa, mas esse teu discurso e do rac são fodas tb... Vcs se dizem apartidários, q não se encantam por nenhum dos candidatos, mas são totalmente parciais nos comentários. É até aceitável, pela identificação, mas vcs distrocem totalmente a realidade. Tu sempre foi um dos q mais elogiei aqui pelos comentários sensatos, sem exageros e tal, mas tu tá exagerando demais.

Teu discurso ali em cima prega como se a parte de discurso pregando medo, ódio fosse só de um lado. O PSDB fez isso? Fez, claro! Mas e o PT? E a campanha de q o Serra venderia o Brasil, esqueceria o Nordeste, que os pobres iriam ser jogados pra escanteio e o governo seria para classes A/B. Podem,os mudar de campo tb... A Dilma era acusada de pró-aborto, o Serra era acusado de ateu. Vamos estender? E os discursos inflamados do Lula há pelo menos 2 anos, batendo na imprensa, PSDB, Serra, FHC?

E não é desculpa q eles enfrentaram "forças desproporcionais", é fato. Abre qq jornal q vc vai ver q nunca a máquina pública foi tão utilizada numa campanha, nunca um presidente se envolveu tanto de corpo e alma pra eleger um candidato. O Serra/PSDB não perdeu pra Dilma/PT, perdeu pro Lula, q é muito maior q ambos.

E mais, pra quem prega fim de continuismo, defesa de oposição e tal, acabamos de eleger o mesmo grupo pra governar o país por pelo menos 20 anos. Eu, desde já, aposto com quem quiser, q o Lula já tá eleito pra 2014. Seja como for o mandato da Dilma (q eu acredito q seja bom pro país, independente de eventuais escândalos, como já disse antes), o Lula volta daqui a 4 anos como "o cara" que manteve o país no rumo elegendo a sua candidata ou "o cara" que vai resolver as cagadas q ela fez e se redimir, pq tá acima do bem e do mal. É o Brasil criando seu pequeno ditador.

E mais, ainda sobre o papo de que perderam pra uma pessoa inexpressiva... É bom vc lembrar q a Dilma só esteve abaixo do Serra nas pesquisas antes de ser lançada oficialmente e naquele período de pré-candidatura. Desde q virou a candidata oficial e o Lula começou a campanha, ela deu um salto absurdo, já empatou tecnicamente e logo em seguida abriu vantagem sobre o Serra. Os números não mostram isso q é pregado, já q esse parte mais baixa da eleição (de AMBOS os lados) não fez a Dilma subir nas pesquisas ou o Serra cair.

Para os que votaram na dilma@, depois falam que o brasil ta uma merda.

A unica força desproporcional q teve foi o Lula, com ele até eu ganhava, e acho q no 1º turno ainda, rsrsrsr
Mas não adianta o Serra e o PSDB chorar pois eles sabiam q iria disputar com o Lula, e quem ganhou não foi a maquina publica e sim o Lula.

Se eles estão achando q foram forças desproporcionais, é sinal q não se prepararam direito, agora vc imagina na proxima q muito provavelmente sera contra o Lula.

Meu voto foi para Marina, mas teve uns q preferiu o Serra, agora q a Dilma ganhou vão falar q o pais ta uma merda.

Entendeu, se vc tivesse votado na Marina ela teria ganhado da Dilma no segundo turno, ou vc ainda não percebeu isso, a maioria dos votos dela foram para Dilma, e se ela passa os votos do Serra iria tds para ela.

tbm acho que se a marina fosse para o 2° turno teria ganhado.

A oposição tem que começar HOJE, não adianta querer fazer oposição daqui a 4 anos. O pior é que a maioria está com eles, então complica.

Agora nunca na História deste país imaginei que veria certas coisas que vi. Avalizamos que a corrupção vale a pena, que a saúde está a beira da perfeição, que a Dilma e o Lula são vítimas, e por ai vai.

Teu discurso ali em cima prega como se a parte de discurso pregando medo, ódio fosse só de um lado. O PSDB fez isso? Fez, claro! Mas e o PT? E a campanha de q o Serra venderia o Brasil, esqueceria o Nordeste, que os pobres iriam ser jogados pra escanteio e o governo seria para classes A/B

Cara, não conheço ninguém que apanhe calado. Eu recebo essas malditas correntes por email desde o início do ano falando que a Dilma nasceu na Bulgária, que ela é terrorista, que ela deu chifre e tomou chifre do marido. Essas correntes foram tão massificadas que muita gente levou isso em conta na hora de votar. Não é exagero, é fato.

E os discursos inflamados do Lula há pelo menos 2 anos, batendo na imprensa, PSDB, Serra, FHC?

E os discursos inflamados de senadores do PSDB e do DEM, também não contam?! Isso, infelizmente, é comum na política. Não vem de um lado só.

O Serra/PSDB não perdeu pra Dilma/PT, perdeu pro Lula, q é muito maior q ambos.

Discordo. O Serra perdeu pra ele mesmo. A ambição dele pelo poder é tamanha que ele não mediu esforços em tentar concorrer com essas "forças desproporcionais". Só que não precisava. No debate franco e nas propostas ele certamente levaria a melhor.

Desculpe, mas quem criou esse clima de animosidade foi a campanha do PSDB, especialmente envolvendo setores religiosos. Todos sabemos que disputas por motivos religiosos geram até guerra ao redor do mundo. Estimular isso aqui no Brasil foi no mínimo irresponsável.

É o Brasil criando seu pequeno ditador.

Se o povo assim o quiser, o que poderemos fazer? Eu só votei na Dilma nesse segundo turno por causa do Serra. Fosse outro o adversário, eu teria anulado. E se o Lula se candidatar de novo, não terá meu voto. Assim como não teve em 2006.

Outra questão importante: se em 2002 o FHC tivesse a mesma popularidade do Lula, você acha que ele não se empenharia pessoalmente para que o Serra fosse eleito? Pra fazer o que ele fez pra aprovar a reeleição, teria até se vestido de mulher pra eleger o Serra.

O problema é acreditar em tudo o que se lê nos jornais hoje e esquecer o que se lia nos jornais há 8 anos atrás. Até parece que o foco de corrupção é somente o PT. Não existem instituições que corrompem as pessoas, são as pessoas que corrompem as instituições. Pessoas com pensamentos e ideologias diversas. Só que no Brasil criou-se o hábito de achar que somente o PT é corrupto. Devem ser bons mesmo esses jornais...

Lembrando sempre pros desavisados: votei na Marina no primeiro turno e realmente não gostaria de ver a Dilma eleita. Só que minha rejeição pelo Serra, historicamente e diante de tudo o que aconteceu nessa campanha, me fizeram voltar atrás na decisão de anular o voto. Essa decisão é pessoal e não tenho que justificar nada pra ninguém. Se alguém aqui não gostou, se sentiu incomodado ou acha a opinião contraditória, paciência. Não estou nem aí pro que acham ou deixam de achar dessa minha decisão...

Aí vc já tá levando pra outro lado... O seu comportamento, sua linha de pensamento, é o q caracteriza você como pessoa. Se tu não avalia as pessoas em função de comportamento/pensamento, avalia em função do q? Do q te falam, do q te mandam pensar?

Eu não tô avaliando a conduta dela aqui, tô falando no geral.

Cara, não conheço ninguém que apanhe calado. Eu recebo essas malditas correntes por email desde o início do ano falando que a Dilma nasceu na Bulgária, que ela é terrorista, que ela deu chifre e tomou chifre do marido. Essas correntes foram tão massificadas que muita gente levou isso em conta na hora de votar. Não é exagero, é fato.

Mas eu não tô negando isso, o que eu tô falando é q acho ridículo um lado se fazer de vítima como se só um tivesse feito isso. E não tem essa de apanhar calado, uma coisa é vc "apanhar", mas em função de coisas sensatas e responder na outra moeda. Outra é vc apanhar de forma baixa, sem ética e apelar pra mesma moeda, com invenções, propagação de medo e tal. Isso não tem ranking, os dois são baixos igualmente.

Apesar disso, os mesmos emails q vc recebeu anti-Dilma eu tb recebi, com a diferença de q tb recebi anti-Serra, tanto na vida política como pessoal (falando de família, de crença religiosa, de q tinha fugido do país -justificativa do exílio-) e por aí vai. A diferença é q eu não ficava difundindo isso, lia qd não identificava q era essa a intenção e apagava assim q percebia.


E os discursos inflamados de senadores do PSDB e do DEM, também não contam?! Isso, infelizmente, é comum na política. Não vem de um lado só.

Interrompi o raciocínio na resposta anterior pq vi q vinha essa depois. A diferença tá aí. Em nenhum momento eu disse q o PSDB não agiu de forma errada, q o Serra não exagerou nos discursos e tal. O problema é que os pró-Dilma -aqui no fórum eu citei vc e rac por serem os mais ativos- querem passar a imagem q só houve isso de um lado, o q é mentira. Que a Dilma só respondeu, o q é mentira. Que o Pt e o Lula se portavam bem e foram forçados a isso, o q é mentira!

Qd falei no episódio da bolinha de papel q o seu discurso era como o deles, era justamente isso. Vcs vinham com um papo q era terrível essa briga q tava se tornando, com os dois lados apelando pro medo, mas na hora de exemplificar, só batiam de um. Que isenção é essa?! Vcs tão criticando o comportamento dos caras e se portando da mesma forma!

Eu não sou de esquerda ou direita, não sou petista ou psdbista, meus votos nessas eleições múltiplas costumam abranger uns 4, 5 partidos de linhas de pensamento diferenciadas. Se eu vejo um lado errado, eu critico e ponto, não tapo um lado e fico defendendo o outro, fingindo não enxergar o erro.


Discordo. O Serra perdeu pra ele mesmo. A ambição dele pelo poder é tamanha que ele não mediu esforços em tentar concorrer com essas "forças desproporcionais". Só que não precisava. No debate franco e nas propostas ele certamente levaria a melhor.

Aqui vamos ficar discutindo hipóteses, então não vou estender, mas como disse antes, é bom lembrar q mesmo antes de abrir aboca, a Dilma já liderava, só pelo apoio do Lula, q tem hoje a maior taxa de aprovação no governo dele. O Aécio, q tem uma imagem melhor e um índice de rejeição muito menor q os demais políticos, pelo menos fora de Minas, tb perdia pra ela nessas primeiras pesquisas. Aliás, a marina, q sempre tentou discutir propostas, q tinha rejeição mínima, q sempre foi exemplo de perseverança, trabalho e honestidade, não coseguiu passar nem o Serra. Essas eleições, pra mim, já tavam fechadas pro candidato do lula desde q ele fizesse o anúncio.


Desculpe, mas quem criou esse clima de animosidade foi a campanha do PSDB, especialmente envolvendo setores religiosos. Todos sabemos que disputas por motivos religiosos geram até guerra ao redor do mundo. Estimular isso aqui no Brasil foi no mínimo irresponsável.

E aqui voltamos ao q eu disse antes, com vc querendo inocentar um lado e demonizar o outro. A questão religiosa q surgiu nisso foi o aborto e não foi nem sobre a Dilma ser pró ou contra, mas explorarem o fato dela mudar de opinião, o q fizeram tb com outros assuntos. Em contra partida, começou a exploração do Serra ter se declarado anteriormente (o q eu nem sei se é verdade) ateu. E AMBOS os lados exploraram isso até o fim, com a imprensa pondo mais lenha na fogueira.


O problema é acreditar em tudo o que se lê nos jornais hoje e esquecer o que se lia nos jornais há 8 anos atrás. Até parece que o foco de corrupção é somente o PT. Não existem instituições que corrompem as pessoas, são as pessoas que corrompem as instituições. Pessoas com pensamentos e ideologias diversas. Só que no Brasil criou-se o hábito de achar que somente o PT é corrupto. Devem ser bons mesmo esses jornais...

E batendo na mesma tecla, ninguém anti-Dilma disse q a corrupção teve origem ou seja exclusividade do PT, isso é o que o PT faz com a oposição. Pegando como exemplo tb esse fórum, os q mais discutiram anti-Dilma fomos eu e Bruxo e não lembro de mensagem de nenhum dos dois pregando isso, pelo contrário! O problema é q o PT, q sempre passou a imagem do partido honesto, nunca se envolveu em falcatruas, que nunca teve problema de corrpução ou escândalos (varrendo pra debaixo do tapete o caso da morte do Celso Daniel), chegou ao poder e manteve a mesma prática q sempre exorcizou, profissionalizando ainda mais!

A desculpa, mais cara-de-pau impossével, é q era algo q já estava enraizado na política brasileira e só no poder eles descobriram isso e viram q tinham q fazer a mesma coisa. O pior é q as pessoas ouvem isso e tomam como exemplo positivo...

Ahhh, esqueci de completar antes pq minha conexão tinha caído... Sobre a % de votos no Rio, eu não sou cientista político, muito menos estudioso da área, não sei desde qd e o q originou isso, mas o Rio, normalmente, tende mais pra esquerda do q pra direita.

Não sei se vem de bem antes, mas pelo menos desde o Brizola, isso acontece. O Lula mesmo sempre teve votação expressiva aqui, desde a eleição contra o Collor. Deve ter perdido pro FHC, não lembro, mas teve a votação mais expressiva na sua eleição ou reeleição e a Dilma voltou a ter agora. Tudo bem q ele é oriundo daqui, mas mesmo o Garotinho tb teve votação boa aqui e a Heloisa Helena tb teve, acho.

Serra e Dilma são fracos, nem um é bom.
A unica candidata q podia fazer diferença era a Marina, mas infelizmente o povo ainda deixa se influenciar muito por pesquisa eleitoral, e muito vota para não perd o voto, outros nem intende de politica direto.
Teve pessoas q me falaram q não votaram na Marina pq não teria 2ª turno se vota se nela, e votou no Serra.kkkkkkkkkkkk
Dai no 2ª turno voto na Dilma, kkkkkkkkkkkk