Subject: Eleições 2010

esse argumento simplesmente não faz sentido (dei uma olhada no meu imposto de renda e a taxa de crescimento do meu patrimonio é bem menor do que os meus ganhos no ano passado - bem parecida com a dela, na verdade).

sem falar que ela vem de uma familia extremamente pobre, e sustenta praticamente sozinha um bairro inteiro no rio branco.

Eu não gosto do Serra, embora entre ele e Lula (leia-se Dilma), eu ainda prefira o primeiro. Mas tu exagerou em algumas críticas ali..

A parada da gaarupa não tem nada a ver com chamar o Lular de jegue/cavalo. Moto tb tem garupa. Pelo menos por aqui, qd vc usa esse termo, fora q é bem nítido o sentido da frase, tanto q a DIlma no dia seguinte respondeu a mesma coisa pra ele em relação ao FH.

Sobre o assunto dos genéricos, o Serra era o responsável pela implementação na época. É mais ou menos como a história do Real. O FH com certeza não desenvolveu toda a mudança econômica sozinho, mas era o ministro de então e levou o crédito.

Tu tb falar q o Lula não entrou em campo, só pode ser piada. hehehe O Lula já foi multado umas 5 ou 6 vezes por fazer campanha em eventos oficiais, leva a Lula a tiracolo (ou na garupa, se preferir) a todas inaugurações de obras ou discursos q vá fazer, mesmo sem ter ligação com setor dela e criou uma tropa de choque pra defender imediatamente qq crítica ao governo dele ou à Dilma, diretamente. "Nunca antes na história desse país", se viu tamanho empenho em fazer um candidato.

Por fim, tudo tem q ser conectado ao contexto histórico, né... Eu reconheço que o governo Lula foi muito melhor do q eu esperava (o q tb não é vantagem), mostraram os mesmos podres q a antiga situação (e q só eles acreditavam não ter), mas eles pegaram um país muito mais estruturado pelos 8 anos de governo do PSDB (principalmente os 4 primeiros). A maioria desses moleques aqui do fórum não deve se lembrar, mas qq um com mais de uns 25 anos se lembra de bem de como era a situação econômica do país. Vc comprava uma coisa hoje no mercado, ia amanhã e o preço tinha mudado. Ia no seguinte, tinha aumentado de novo. Se vc fala hoje q tivemos uma inflação q batia quase 1000% ao ano, nego te chama de louco ou mentiroso. Essa "desestruturação" (chega a ser piada falar isso depois do passado q tivemos) econômica q tivemos nos últimos anos de gestão do FHC foi muito mais pelo Risco Lula do q por outras coisas. Tanto é q assim q o Lula entrou e mostrou q ia seguir a mesma linha do governo anterior, o dólar caiu, inflação desceu, tudo foi se ajeitando.

Você acha que ela deveria ter 520k de patrimônio ?

E vive como ?


estamos falando de um periodo da vida politica dela de 5 entre 22 anos, então vc acha q nesses outros 17 anos ela trabalhou de graça e não ganhou nd?

e antes de entrar na politia, ela tb nunca trabalhou?

sem fala q no periodo q foi ministra, infelizmente pra gente q contribui com impostos, os caras não tem qualquer tipo de despesa, onde o salario sai praticamente liquido.

ainda assim vc acha q ela possuiria somente isso msm?

esse argumento simplesmente não faz sentido (dei uma olhada no meu imposto de renda e a taxa de crescimento do meu patrimonio é bem menor do que os meus ganhos no ano passado - bem parecida com a dela, na verdade).


pq não faz sentido.

teu salario serve pra pagar suas despesas com moradia, alimentação, vestimentas, entre outras do dia dia.

ministros ganham moradia, alimentação, transporte, alem de outras regalias, ou seja, a parte grossa, aquilo q significa mais de 60-70% do q se ganha normalmente, ela não tinha esses tipo de despesa.

sem fala q citei 5 dos 22 anos de politica dela, ou seja, sera q ela trabalhou todos os outros 17 anos de graça?

creio q não, sem fala q antes dela ter entrado na politica, devia ter algum tipo de remuneração.

e vcs estão enfatizando e se prendendo nos 149 mil, como se fosse uma fortuna.

agora, vc comparar taxas do governo FHC com taxas do governo lula é palhaçada.

compare o conjunto todo, o FHC enfrentou no minimo umas 4 ou 5 crises internacionais, sendo q o lula nos primeiros 7 anos de mandato pegou um quadro economico onde paises iguais ao brasil cresciam 7-8% e nos crescemos no maximo 2-3% e msm assim vc quer dar meritos ao governo atual.

compare tb o inicio de cada governo, FHC pegou um pais com moeda falida, com implantação recente de uma nova moeda q ninguem sabia como iria se portar, onde inclusive o PT sempre foi contra e a marina na epoca era do PT, sendo q o lula pegou um pais com moeda estabilizada, com plano economico pronto, tanto criticado pelo msm, so q quando assumiu não mudou nd, seguiu exatamente do msm jeito como vinha sendo feito.

outra coisa, os riscos do brasil, como alta do dolar, taxa selic, sofreram aumentos absurdos no ultimo ano pq não sei se vc lembra, um certo candidato queria transformar o brasil numa especie de venezuela ou cuba, prometendo uma monte de coisa em campanha q quando assumiu não fez praticamente nd.

leia a matéria por favor. eu não sou contra pedágio.

o problema não é pagar pedágio. é pagar pedágio tão caro sem razão (provavelmente fruto de $$ acordos $$ de concessão). zé serra não, zé pedágio!

Eu sei racinho, o problema é que eu não acho sem razão. Concordo q tá muito caro, mas como eu disse, o poder economico da populaçao de SP é muito maior q a do resto do Brasil, nao é justa essa comparação. Sem contar que, sinceramente, eu prefiro pagar um pedágio caro pra uma estrada sem buraco do q pagar um pedágio mais ou menos (não tem nada de barato os pedagios de rodovias federais) pra estradas muitas vezes esburacadas e q possam trazer um preju bem maior depois.

Meu primo é caminhoneiro. No mês passado furou 3 pneus, quebrou dois pinos de centro e uma ponta de eixo trafegando por Santa Catarina, especialmente no interior do estado. De Janeiro a Junho ele transportou horti-frutas de Tocantins pra São Paulo e teve 1 pneu furado em 6 meses.

Meu tio tem 2 caminhões, um meu primo dirige e o outro é um motorista contratado, no início do ano esse motorista bateu o caminhão depois de cair em uma "panela" na estrada no norte de SC e furar o pneu dianteiro direito, tentou frear mas não conseguiu, acabou batendo na traseira de outro caminhão e ficou quase um mês na UTI, quebrou as duas pernas e um braço.
Fora o prejuízo físico e a quase morte, o seguro do caminhão cobriu metade da despesa, sobrou 85.000,00 pra pagar.

Queria que um deles estivesse nesse fórum pra discutir sobre pedágio.

To pouco me importando com o patrimonio dela, se ela ta mentindo ou não

Me importo eh com os projetos dela para com o Brasil, se ela é uma pessoa digna, humilde, inteligente, que conheça o Brasil, não corrupta, etc..

A questão não é pedágio, mas os preços abusivos. Eu não discuto isso pq nem carteira eu tenho, não fico encarando estradas pela frente então não tenho parâmetro de comparação, mas o q deve ser pesado nessa comparação é qt se gasta em média numa boa estrada e qt se gasta em SP. Se a média em boas estradas brasileiras é X e em SP cobra-se o triplo, quádruplo disso, alguma coisa está errada.

E em relação a isso eu não acho q pese poder aquisitivo da população, pq além de não ser um produto (é algo básico), não é só a população daquele estado q trafega por lá.

Dando o exemplo do seu primo. Se ele é caminhoneiro e encara estradas diariamente, vc acha q ele ia ficar animado em saber q ia pagar um preço alto pra kct em cada pedágio q passasse só pra ter mais segurança (coisa q deveria ser inclusive de graça)?

O problema é q não é de graça, Leogar. Segurança, conforto...

Nao acho q seja totalmente anormal um pedagio em SP custar 4x a media nacional.

Até porque pesam uma série de fatores. É como se voce tivesse pagando um "seguro" por isso.

Estradas infinitamente mais seguras e mais confortaveis. O prejuizo por algum eventual dano (que é muito mais provavel numa estrada federal do q numa paulista) é incalculavelmente maior do q a diferença de preços de pedágios.

E querendo ou não, o poder aquisitivo de quem trafega pelas estradas de SP é consideravelmente maior do q a média nacional. Não tenho dados pra comprovar isso, e sei também q gente de outros estados também trafega por ali, mas são pessoas que, no geral, preferem pagar por segurança do q encarar estradas em péssimo estado. Óbvio q muitos ainda reclamam dos preços, mas aí a gente vai ficar aqui discutindo quanto custa uma vida, por exemplo.

Eu lembro de um livro q li no inicio do meu curso q ajudava no cálculo de quanto custava em média uma vida, e dava pra calcular em relação a todos os parametros se valia ou não determinado investimento pra salvar x vidas.

Acaba que no caso dele, nem é ele que paga a maior parte dos pedágios. Ou é o destinatário da carga (maioria das vezes) ou o remetente do produto, por isso ele prefere muito viajar do Paraná pra cima.
O valor do pedágio acaba caindo no preço final da mercadoria, o que não acontece pra quem paga pedágio de carro, que é alto e não tem onde descarregar.

Nem discuto o preço pelo Brasil por que não tenho conhecimento de causa, mas assim como os outros que comentaram eu preferia que aqui tivesse pedágio mas as estradas fossem melhores.

O problema é q vc tá indo para aquele lado do "prefiro ser bonito e rico a pobre e feio", ou seja, vc só pode ter estradas boas com pedágios absurdos.

É óbvio q não é de graça e eu deixei claro isso, não entendi o q vc quis dizer qt a isso. O q eu tô falando é q se existe uma outra estrada privatizada com um pedágio razoável, não há motivo para a operadora cobrar um preço fora da realidade pela localização. Vc cobra por serviço oferecido e pelo investimento q foi feito, independente de ser no extremo norte ou sul.

Mas até os serviços em SP são mais caros q no resto do país. Um funcionario q trabalha no pedágio em SP provavelmente ganha muito mais do q um que trabalha em qqr outro estado.

O q eu digo que a relação custo-beneficio dos pedagios de SP é até maior. Eles cobram sim pelo investimento feito, já q é investido muito mais nas rodovias estaduais de SP do q em qualquer federal, mas também conta a localidade, já que QUALQUER tipo de serviço é mais caro em SP. Eu acredito que mesmo que o Serra implementasse esse sistema de concessão de pedágios no país, os preços seriam ainda mais baratos que os praticados em SP.

Não temos condições, ainda, de ter boas estradas e pedágios baratos. Quem nao queria ?

Aliás o ENEM que você defende é aquele que nas últimas 3 ou 4 provas teve irregularidades, bem a cara do PT mesmo, onde colocam quem nada entende para cargos de chefia, vide ANAC e outras Estatais.
(edited)

Já que você defende a Marina te faço muma única pergunta:

Porque ela continuou no PT na época do mensalão e de outros escândalos e somente saiu bem mais tarde quando perdeu sua "boquinha" de Ministra?

Se ela é uma pessoa tão correta não deveria ter saído antes?

Se você fez a conta do patrimonio dela por um salário de 8.000,00 pode parar.

Meu primo passou em um concurso pra trabalhar na camara dos deputados (não sei o cargo) pra ganhar isso. Um ministro ganha muito mais.