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Subject: Eleições 2010
agora, vc comparar taxas do governo FHC com taxas do governo lula é palhaçada.
é verdade. são governos simplesmente incomparáveis, tamanha a diferença de qualidade entre os dois.
sendo q o lula pegou um pais com moeda estabilizada, com plano economico pronto, tanto criticado pelo msm, so q quando assumiu não mudou nd, seguiu exatamente do msm jeito como vinha sendo feito.
hahahah. dolar a 4,4. se o lula tivesse seguido o plano financeiro do fhc, hoje seríamos tão poderosos quanto o uruguai, companheiro. essa foi boa huahuahua.
compare o conjunto todo, o FHC enfrentou no minimo umas 4 ou 5 crises internacionais, sendo q o lula nos primeiros 7 anos de mandato pegou um quadro economico onde paises iguais ao brasil cresciam 7-8% e nos crescemos no maximo 2-3% e msm assim vc quer dar meritos ao governo atual.
o crescimento medio do governo lula foi de 3,6%. mas o lula também enfrentou crises internacionais, que você não sentiu pq tinhamos uma economia fortalecida pelo protecionismo que nos fez crescer menos que os outros. é verdade que o momentum lula foi bem menos conturbado, mas vamos falar em crescimento: o do fhc foi 1,6% em média. deixo você procurar o crescimento de paises "iguais" ao brasil na mesma epoca.
em todo caso, CONCORDO COM VOCE, o crescimento poderia ter sido maior em ambos os casos. tanto que quero tirar o pt do poder. vamo votar em marina po, faz muito mais sentido. serra nao ganha nao, te garanto. :-)
(edited)
é verdade. são governos simplesmente incomparáveis, tamanha a diferença de qualidade entre os dois.
sendo q o lula pegou um pais com moeda estabilizada, com plano economico pronto, tanto criticado pelo msm, so q quando assumiu não mudou nd, seguiu exatamente do msm jeito como vinha sendo feito.
hahahah. dolar a 4,4. se o lula tivesse seguido o plano financeiro do fhc, hoje seríamos tão poderosos quanto o uruguai, companheiro. essa foi boa huahuahua.
compare o conjunto todo, o FHC enfrentou no minimo umas 4 ou 5 crises internacionais, sendo q o lula nos primeiros 7 anos de mandato pegou um quadro economico onde paises iguais ao brasil cresciam 7-8% e nos crescemos no maximo 2-3% e msm assim vc quer dar meritos ao governo atual.
o crescimento medio do governo lula foi de 3,6%. mas o lula também enfrentou crises internacionais, que você não sentiu pq tinhamos uma economia fortalecida pelo protecionismo que nos fez crescer menos que os outros. é verdade que o momentum lula foi bem menos conturbado, mas vamos falar em crescimento: o do fhc foi 1,6% em média. deixo você procurar o crescimento de paises "iguais" ao brasil na mesma epoca.
em todo caso, CONCORDO COM VOCE, o crescimento poderia ter sido maior em ambos os casos. tanto que quero tirar o pt do poder. vamo votar em marina po, faz muito mais sentido. serra nao ganha nao, te garanto. :-)
(edited)
Queria que um deles estivesse nesse fórum pra discutir sobre pedágio.
nego distorce as coisas. ninguém tá discutindo pedágio, estamos discutindo o abuso na cobrança.
nego distorce as coisas. ninguém tá discutindo pedágio, estamos discutindo o abuso na cobrança.
Aliás o ENEM que você defende é aquele que nas últimas 3 ou 4 provas teve irregularidades, bem a cara do PT mesmo, onde colocam quem nada entende para cargos de chefia, vide ANAC e outras Estatais.
otimo que voce tocou nesse assunto. falemos sobre o enem e as elites.
não sei se você sabe, mas a polícia federal atualmente investiga estas irregularidades e todas apontam para a gráfica plural, da folha (participante ativa da mídia da elite branca da qual parece fazer parte boa parte desse forum), que fica em alphaville (veja onde!), em santana do parnaíba, perto de São Paulo. a suspeita atual é que alguém da empresa da folha teria vazado para um jornalista do estadão e não da folha. será possível, lhe pergunto ?
pois bem, a plural, inaugurada por fhc, localizada no centro da elite branca do país foi contratada para fazer a impressão das provas. repito, a plural foi inaugurada por fhc. como é que as provas saíram de dentro da folha – já que a gráfica plural é da Folha – e chegaram às mãos dos criminosos? ora bolas, porque alguém entregou as provas aos criminosos. ou será que os criminosos eram do INEP e redigiram as provas?
há o perigo dentro da Polícia Federal de um diretor geral acusado de torturar empregada doméstica produzir outro grampo sem áudio...
continuando, você mencionou também a capacidade do pt de colocar gente "que nada entende" para cargos de chefia. lembremo-nos da sarest, o enem do serra. o zé pedágio não conseguiu realizar a prova sarest, espécie de prova brasil paulista, que estava marcada no ano passado nas escolas.
foram treinados professores e pais de alunos que seriam voluntários, os alunos estudaram, famílias foram mais cedo ao colégio para buscar filhos que, afinal, fariam a prova etc e tal. em santos, as escolas municipais receberam pais, alunos e professores com um cartaz na parede informando que a prova não seria realizada porque a secretaria estadual de educação não conseguiu distribuir as provas (marcadas há muitos meses) nem ter aplicadores suficientes.
neste caso, nem precisou vazar prova da gráfica (que segundo a suspeita da pf atual, aconteceu de maneira intencional para criar uma nova crise elitista), como aconteceu no enem, para que não fosse feio o exame. bastou incompetência mesmo.
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otimo que voce tocou nesse assunto. falemos sobre o enem e as elites.
não sei se você sabe, mas a polícia federal atualmente investiga estas irregularidades e todas apontam para a gráfica plural, da folha (participante ativa da mídia da elite branca da qual parece fazer parte boa parte desse forum), que fica em alphaville (veja onde!), em santana do parnaíba, perto de São Paulo. a suspeita atual é que alguém da empresa da folha teria vazado para um jornalista do estadão e não da folha. será possível, lhe pergunto ?
pois bem, a plural, inaugurada por fhc, localizada no centro da elite branca do país foi contratada para fazer a impressão das provas. repito, a plural foi inaugurada por fhc. como é que as provas saíram de dentro da folha – já que a gráfica plural é da Folha – e chegaram às mãos dos criminosos? ora bolas, porque alguém entregou as provas aos criminosos. ou será que os criminosos eram do INEP e redigiram as provas?
há o perigo dentro da Polícia Federal de um diretor geral acusado de torturar empregada doméstica produzir outro grampo sem áudio...
continuando, você mencionou também a capacidade do pt de colocar gente "que nada entende" para cargos de chefia. lembremo-nos da sarest, o enem do serra. o zé pedágio não conseguiu realizar a prova sarest, espécie de prova brasil paulista, que estava marcada no ano passado nas escolas.
foram treinados professores e pais de alunos que seriam voluntários, os alunos estudaram, famílias foram mais cedo ao colégio para buscar filhos que, afinal, fariam a prova etc e tal. em santos, as escolas municipais receberam pais, alunos e professores com um cartaz na parede informando que a prova não seria realizada porque a secretaria estadual de educação não conseguiu distribuir as provas (marcadas há muitos meses) nem ter aplicadores suficientes.
neste caso, nem precisou vazar prova da gráfica (que segundo a suspeita da pf atual, aconteceu de maneira intencional para criar uma nova crise elitista), como aconteceu no enem, para que não fosse feio o exame. bastou incompetência mesmo.
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Porque ela continuou no PT na época do mensalão e de outros escândalos e somente saiu bem mais tarde quando perdeu sua "boquinha" de Ministra?
seguindo esta lógica, devolvo a pergunta, pq que o serra está vivo?
a resposta da marina tá no blog da própria:
“Lamentavelmente todas as vezes que eu me pronunciava, eu não tinha ninguém para me dar audiência e potencializar minha voz. Dentro, fora do governo, publicamente, nas palestras que eu dava, sempre dizia que aquilo era condenável, que deveria ser investigado e que deveriam ser punidos todos os que praticaram irregularidades. E o que eu dizia sempre, é o seguinte. É que nem todos praticaram o erro. E eu não pratiquei. Conheço milhares de pessoas que não praticaram o mesmo erro. Dentro do PT tinha muita gente que combatia junto comigo. Agora, para combater contra a falta de prioridade para as questões ambientais, aí eu era uma minoria. E foi por isso que eu saí. Eu saí porque não encontrava o apoio necessário para as políticas de meio ambiente que façam esse encontro entre desenvolver e proteger as riquezas naturais.
Meu desconforto foi forte, mas eu sabia que eu estava combatendo por dentro. E que conseguiria ser vitoriosa. Primeiro porque eu não tinha praticado nenhuma irregularidade. Agora, para continuar lutando pelas ideias que eu defendia, eu achava que não tinha mais tempo. Porque é possível juntar as duas coisas. Existe uma ideia dentro do governo, dos demais partidos, na sociedade, de que meio ambiente e desenvolvimento são incompatíveis. Eu conheço muitas empresas que já estão fazendo da defesa do meio ambiente uma grande oportunidade para gerar empregos, para gerar melhoria de vida das pessoas, e posso te dizer uma coisa. Todas as vezes que as pessoas me dizem, ‘mas Marina, as pessoas não entendem isso que você está falando’, digo, elas entendem sim.
Eu permaneci no partido e fiquei igualmente indignada. Fiz o combate a minha vida inteira contra a corrupção. E acho que a corrupção é o pior câncer da sociedade. Ninguém pode se vangloriar de ser honesto. Para mim ser honesto é uma condição do indivíduo. Qualquer pessoa, onde quer que ela esteja, ela tem que ser uma pessoa honesta, seja como político, como professor, como dona de casa, como empregada doméstica, a pessoa tem que ser honesta. Agora, naquele momento que saíram pessoas do Partido dos Trabalhadores, eu permaneci para dar contribuição que achava que eu ainda poderia dar dentro do governo. Mas não por seu conivente. Agora, tem uma coisa que a gente precisa entender. Combater a corrupção é uma luta constante. Como a gente combate a corrupção? Com transparência, permitindo que as instituições funcionem, o Ministério Público, o Tribunal de Contas, criando ferramentas de controle dentro do próprio governo. Não permitindo que as coisas primeiro se consolidem antes de você fazer o combate necessário. Você tem que identificar durante o processo e fechar a torneira da corrupção quando ela está acontecendo.”
seguindo esta lógica, devolvo a pergunta, pq que o serra está vivo?
a resposta da marina tá no blog da própria:
“Lamentavelmente todas as vezes que eu me pronunciava, eu não tinha ninguém para me dar audiência e potencializar minha voz. Dentro, fora do governo, publicamente, nas palestras que eu dava, sempre dizia que aquilo era condenável, que deveria ser investigado e que deveriam ser punidos todos os que praticaram irregularidades. E o que eu dizia sempre, é o seguinte. É que nem todos praticaram o erro. E eu não pratiquei. Conheço milhares de pessoas que não praticaram o mesmo erro. Dentro do PT tinha muita gente que combatia junto comigo. Agora, para combater contra a falta de prioridade para as questões ambientais, aí eu era uma minoria. E foi por isso que eu saí. Eu saí porque não encontrava o apoio necessário para as políticas de meio ambiente que façam esse encontro entre desenvolver e proteger as riquezas naturais.
Meu desconforto foi forte, mas eu sabia que eu estava combatendo por dentro. E que conseguiria ser vitoriosa. Primeiro porque eu não tinha praticado nenhuma irregularidade. Agora, para continuar lutando pelas ideias que eu defendia, eu achava que não tinha mais tempo. Porque é possível juntar as duas coisas. Existe uma ideia dentro do governo, dos demais partidos, na sociedade, de que meio ambiente e desenvolvimento são incompatíveis. Eu conheço muitas empresas que já estão fazendo da defesa do meio ambiente uma grande oportunidade para gerar empregos, para gerar melhoria de vida das pessoas, e posso te dizer uma coisa. Todas as vezes que as pessoas me dizem, ‘mas Marina, as pessoas não entendem isso que você está falando’, digo, elas entendem sim.
Eu permaneci no partido e fiquei igualmente indignada. Fiz o combate a minha vida inteira contra a corrupção. E acho que a corrupção é o pior câncer da sociedade. Ninguém pode se vangloriar de ser honesto. Para mim ser honesto é uma condição do indivíduo. Qualquer pessoa, onde quer que ela esteja, ela tem que ser uma pessoa honesta, seja como político, como professor, como dona de casa, como empregada doméstica, a pessoa tem que ser honesta. Agora, naquele momento que saíram pessoas do Partido dos Trabalhadores, eu permaneci para dar contribuição que achava que eu ainda poderia dar dentro do governo. Mas não por seu conivente. Agora, tem uma coisa que a gente precisa entender. Combater a corrupção é uma luta constante. Como a gente combate a corrupção? Com transparência, permitindo que as instituições funcionem, o Ministério Público, o Tribunal de Contas, criando ferramentas de controle dentro do próprio governo. Não permitindo que as coisas primeiro se consolidem antes de você fazer o combate necessário. Você tem que identificar durante o processo e fechar a torneira da corrupção quando ela está acontecendo.”
a revista istoe desta semana publica a reportagem “um tucano bom de bico” sobre o eng paulo vieira de souza.
“quem é e como agia o engenheiro Paulo Vieira de Souza, acusado de ter arrecadado dinheiro de empresários em nome do partido e não entregá-lo para o caixa (dois) da campanha.”
o tamanho do “sumiço”, segundo a istoe, é de R$ 4 milhões. o engenheiro potiguar atuou como diretor de engenharia da dersa (desenvolvimento rodoviário s/a), estatal paulista responsável por algumas das principais obras viárias do país, entre elas o Rodoanel (também conhecido como “Robanel dos Tunganos”), empreendimento de mais de R$ 5 bilhões, e a ampliação (inútil) da marginal do tietê, orçada em R$ 1,5 bilhão”.
o interessante é que o psdb não vai poder reclamar a grana de volta. as contribuições, aparentemente, segundo a istoe, são “por fora”. ou seja, ilegais. sem contabilidade. o chamado “caixa dois” de campanha”. ou seja, o psdb ia receber grana “por fora”. ilegal.
“quem é e como agia o engenheiro Paulo Vieira de Souza, acusado de ter arrecadado dinheiro de empresários em nome do partido e não entregá-lo para o caixa (dois) da campanha.”
o tamanho do “sumiço”, segundo a istoe, é de R$ 4 milhões. o engenheiro potiguar atuou como diretor de engenharia da dersa (desenvolvimento rodoviário s/a), estatal paulista responsável por algumas das principais obras viárias do país, entre elas o Rodoanel (também conhecido como “Robanel dos Tunganos”), empreendimento de mais de R$ 5 bilhões, e a ampliação (inútil) da marginal do tietê, orçada em R$ 1,5 bilhão”.
o interessante é que o psdb não vai poder reclamar a grana de volta. as contribuições, aparentemente, segundo a istoe, são “por fora”. ou seja, ilegais. sem contabilidade. o chamado “caixa dois” de campanha”. ou seja, o psdb ia receber grana “por fora”. ilegal.
é verdade. são governos simplesmente incomparáveis, tamanha a diferença de qualidade entre os dois.
e tu ainda insiste em dizer q não é petista. acho q nem vc acredita em si msm.
e tu ainda insiste em dizer q não é petista. acho q nem vc acredita em si msm.
localizada no centro da elite branca
juro q tentei debater contigo numa boa, sem baixar o nivel, mas desisto, vc é um cara frustrado, de baixa nivel intelectual e fica repetindo sempre essa msm babaquice.
vc é uma pessoa racista e preconceituosa, não vou mais perder meu tempo contigo.
o dia q vc virar o disco e para com essa bobagem de elite pra ca, elite pra la, quem sabe da pra ter um debate civilizado contigo.
e so pra lembrar, a msm elite q vc tanto questiona, teu amado governo hj faz parte, ja q o filhinho do teu idolo, passou de ajudante de zoologico a milionario das telecomunicações, então deixa de lado esse preconceito tosco, pq eles estão pouco se ferrando pra qualquer um de nós.
juro q tentei debater contigo numa boa, sem baixar o nivel, mas desisto, vc é um cara frustrado, de baixa nivel intelectual e fica repetindo sempre essa msm babaquice.
vc é uma pessoa racista e preconceituosa, não vou mais perder meu tempo contigo.
o dia q vc virar o disco e para com essa bobagem de elite pra ca, elite pra la, quem sabe da pra ter um debate civilizado contigo.
e so pra lembrar, a msm elite q vc tanto questiona, teu amado governo hj faz parte, ja q o filhinho do teu idolo, passou de ajudante de zoologico a milionario das telecomunicações, então deixa de lado esse preconceito tosco, pq eles estão pouco se ferrando pra qualquer um de nós.
Eu não falo sobre elite, falo sobre incompetência mesmo. E não me refiro somente as provas que vazaram, mas sim ao conjunto, cada prova que realizam aparecem erros GROSSEIROS. Resultados errados, provas roubadas, entre outros absurdos...
Continuo com a mesma opinião, se ela fosse correta teria saído na época do mensalão. Mas o estranho é que enquanto ela recebia seu salário ela pertencia ao PT, depois que perdeu seu cargo no Governo e viu que poderia ter até mesmo dificuldades de se reeleger, saiu e começou a "combater a corrupção".
hahahah. dolar a 4,4. se o lula tivesse seguido o plano financeiro do fhc, hoje seríamos tão poderosos quanto o uruguai, companheiro. essa foi boa huahuahua.
Pergunta pro "cumpanheiro" Palocci o porque dele sempre elogiar o modelo economico do PSDB e verá que escreveu uma inverdade acima.
Pergunta pro "cumpanheiro" Palocci o porque dele sempre elogiar o modelo economico do PSDB e verá que escreveu uma inverdade acima.
é injusto copiar uma frase de tudo que eu disse.
Nego distorce as coisas que os outros tentam mostrar. E sim, estávamos discutindo pedágio, nas condições das estradas e o valor cobrado em cada caso, vc mesmo chama o candidato do psdb de zé pedágio, se liga rapaz, além de racista é tão baixo de ficar usando esses termos chulos.
A mais de uma ano ninguém fala mais de mensalão, eu mesmo nem sei o que os envolvidos estão fazendo da vida, já que deveriam estar presos. Talvez os mais pelegos estejam na prisão pelos peixes grandes. Dúvido que o Palocci, Dirceu, Delúbio estejam pagando de volta aos cofres públicos o que roubaram. Chega ano de eleição fica tudo lindo, só obras sendo entregue e inaugurações.
Tem um vídeo no Kibeloco de um rapaz de uma favela do Rio que foi falar com o Lula e com o governador do estado de lá em um evento, cobrando o funcionamento de um clube para o pessoal da comunidade, sendo que eles nem mesmo podiam entrar na piscina, e onde o rapaz diz que gostaria de praticar tenis e o 'póprio' lula diz q é esporte de burguês. Ele ofende o eleitorado do próprio partido e essa tropa de sustentados ainda acha lindo.
E o governador ainda chinga feio o moleque no vídeo.HEHEHE
Nego distorce as coisas que os outros tentam mostrar. E sim, estávamos discutindo pedágio, nas condições das estradas e o valor cobrado em cada caso, vc mesmo chama o candidato do psdb de zé pedágio, se liga rapaz, além de racista é tão baixo de ficar usando esses termos chulos.
A mais de uma ano ninguém fala mais de mensalão, eu mesmo nem sei o que os envolvidos estão fazendo da vida, já que deveriam estar presos. Talvez os mais pelegos estejam na prisão pelos peixes grandes. Dúvido que o Palocci, Dirceu, Delúbio estejam pagando de volta aos cofres públicos o que roubaram. Chega ano de eleição fica tudo lindo, só obras sendo entregue e inaugurações.
Tem um vídeo no Kibeloco de um rapaz de uma favela do Rio que foi falar com o Lula e com o governador do estado de lá em um evento, cobrando o funcionamento de um clube para o pessoal da comunidade, sendo que eles nem mesmo podiam entrar na piscina, e onde o rapaz diz que gostaria de praticar tenis e o 'póprio' lula diz q é esporte de burguês. Ele ofende o eleitorado do próprio partido e essa tropa de sustentados ainda acha lindo.
E o governador ainda chinga feio o moleque no vídeo.HEHEHE
Estou defendendo demais o psdb já.
Vou me afiliar no PMDB ano que vem, por aqui é o partido mais limpo ainda, não tem nada a ver com os caras do alto escalão do partido em nível nacional. Tentam trabalhar e melhorar a região. Embora muitas vezes alguns outros partidos também o façam, acabam que são desonestos e prejudicam a parte mais pobre e que mais precisa, encobertam alguns empresários grandes... coisas do PFL...
É que é dificil lembrar tanta coisa que passei de raiva nesses quatro anos e pensar em eleger a Dilma. E to começando a achar que a Marina devia entrar mesmo no poder. Ai essa gente ia ter o atraso de vida que merece. Déficit de emprego,
Vou me afiliar no PMDB ano que vem, por aqui é o partido mais limpo ainda, não tem nada a ver com os caras do alto escalão do partido em nível nacional. Tentam trabalhar e melhorar a região. Embora muitas vezes alguns outros partidos também o façam, acabam que são desonestos e prejudicam a parte mais pobre e que mais precisa, encobertam alguns empresários grandes... coisas do PFL...
É que é dificil lembrar tanta coisa que passei de raiva nesses quatro anos e pensar em eleger a Dilma. E to começando a achar que a Marina devia entrar mesmo no poder. Ai essa gente ia ter o atraso de vida que merece. Déficit de emprego,
Estou defendendo demais o psdb já.
Vou me afiliar no PMDB ano que vem, por aqui é o partido mais limpo ainda, não tem nada a ver com os caras do alto escalão do partido em nível nacional. Tentam trabalhar e melhorar a região. Embora muitas vezes alguns outros partidos também o façam, acabam que são desonestos e prejudicam a parte mais pobre e que mais precisa, encobertam alguns empresários grandes... coisas do PFL...
É que é dificil lembrar tanta coisa que passei de raiva nesses quatro anos e pensar em eleger a Dilma. E to começando a achar que a Marina devia entrar mesmo no poder. Ai essa gente ia ter o atraso de vida que merece. Déficit de emprego, atraso economico...
(edited)
Vou me afiliar no PMDB ano que vem, por aqui é o partido mais limpo ainda, não tem nada a ver com os caras do alto escalão do partido em nível nacional. Tentam trabalhar e melhorar a região. Embora muitas vezes alguns outros partidos também o façam, acabam que são desonestos e prejudicam a parte mais pobre e que mais precisa, encobertam alguns empresários grandes... coisas do PFL...
É que é dificil lembrar tanta coisa que passei de raiva nesses quatro anos e pensar em eleger a Dilma. E to começando a achar que a Marina devia entrar mesmo no poder. Ai essa gente ia ter o atraso de vida que merece. Déficit de emprego, atraso economico...
(edited)
Sabe eu não consigo acreditar que existem pessoas que querem uma marionete no poder, um papagaio de pirata, quase um poste, Dilma só não é um poste, porque o poste tem luz, já a Dilma...
Eu vi o debate na Band, e pelo que percebi, dá para ver quem está mais preparado para assumir a presidencia. Alem de perceber tambem as reportagens no Jornal Nacional