Subject: Eleições 2010

Ele pediu que o Serra o defendesse porque se não todos achariam que ele é culpado, mas se o Serra defendê-lo, mesmo que ele seja inocente, corre o risco de perder votos.

Ah, faltou colar esse texto do Gilberto Dimenstein. Para quem critica o Bolsa Família, entendam porque FHC o implantou, quem de fato o criou (no final do texto diz) e porque o PSDB não se utilizou desse programa como bandeira eleitoral. Até que ponto vai o interesse do Serra pelo poder?

Serra e o segredo do Bolsa Família

Cara, vc tá invertendo os papéis... Ninguém nunca falou q o PSDB só tem gente boa, muito pelo contrário. O q acontece é q, enquanto era oposição, o PT q vendeu a imagem de ser um centro de lisura, os únicos honestos na podridão q é a política, e essa imagem toda começou a desabar logo nos primeiros anos em q estavam no poder.

A explicação agora é de q só estando no poder eles aprenderam a fazer política. E isso, pra eles, passa a ser a explicação para mensalão, dossiês, desvios de dinheiro, uso da máquina pública e alianças com as pessoas q antes eram os caras mais criticados por ele (Jader, Sarney, Collor...)

Edit: Sobre o texto q vc colou, acho q tu viu demais ali... Não achei tom de ameaça de forma alguma.
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Realmente, a economia é tão importante quanto a saúde e a educaçao. Até porque são subsistemas independentes, né? Nem precisa de dinheiro pra fazer hospital, melhorar a infraestrutura de colegios publicos e investir em escolas técnicas e profissionais de nível. FHC podia ter tirado do bolso ou então ter pedido mais dinheiro pro FMI.

Onde eu disse que a economia não é importante? A economia é um subsistema como muitos outros, ex: própria política, o direito etc. . Do ponto de vista de um dos maiores sociólogos do mundo, realmente a economia e todos os outros subsistemas são fechados operativamente e não dependem um dos outros, Luhmann já dizia.
Ao meu ver, não tem como mensurar em abstrato que a economia é mais importante do que qualquer outro subsistema. Falar que a economia é o mais importante de um país só pode ser ignorância. O mais importante em um país é a sociedade e os direitos fundamentais, qualquer cientista político ou sociólogo sabe disso.


Esse discurso pseudosocialista é bonito, mas não cola mais.

Meu Deus, onde existe discurso socialista? ESTADO SOCIAL é uma coisa completamente diferente de Socialismo, tanto que existem Estados Sociais em países Capitalistas.
Se você bem lembra, com a Revolução Francesa, a clase burguesa tomou o Poder, decapitando a cabeça do Rei Luís e blá...blá...blá..., alcançando os primados da fraternidade, igualdade e liberdade, onde arraizou a Separação dos Poderes e um Estado altamente liberal, com desconfiança absoluta no Poder Executivo e no Poder Judiciário e com uma visão quase mística do Poder Legislativo, que tudo podia fazer.
Com o Estado liberal se valorizava demais as liberdades individuais do indivíduo, com perdão pelo truísmo, mas se esquecia do público em geral, pois o Estado quase nada prestava aos seus administrados. Surgiu o que todos diziam de crise do Estado liberal.
Na metade do século passado surge o modelo de Estado Social, que é aquele que concretiza direitos sociais de segunda geração, onde o Estado é responsável pela prestação ao público de direitos como saúde, educação, o que difere em muito das ideologias do Socialismo. Estado Social não é forma de governo, Socialismo é forma de governo e de distribuição de meios de produção, que prega a desvinculação do Capitalismo... coisas completamentes diferentes, completamente mesmo...

mas se o Serra defendê-lo, mesmo que ele seja inocente, corre o risco de perder votos.

Com o perdão da expressão, mas não posso deixar de usá-la para ilustrar a situação. Então o que o Serra está fazendo é o típico "se fode aí"?!

Hahahaha! Pior ainda! :D

É como se fosse, quem fez (ou é acusado de fazer) é o Paulo, não o Serra. O Serra não tem que se meter em nada disso, porque se não a Dilma vai usar isso pra ganhar votos.

Cara, vc tá invertendo os papéis... Ninguém nunca falou q o PSDB só tem gente boa, muito pelo contrário.

Me refiro ao jingle de propaganda do Serra, que diz que "quando se conhece bem uma pessoa, logo percebe se é gente boa" e mais na frente diz que "Serra é do bem".

É essa imagem de lisura que o PSDB está tentando vender agora. A mesma imagem que o PT sempre vendeu até assumir o poder.

Edit: em uma das inserções na propaganda política, Serra diz que sente nos jovens a esperança de um Brasil melhor. Você já não ouviu isso antes?! ;)
(edited)

É como se fosse, quem fez (ou é acusado de fazer) é o Paulo, não o Serra.

Então quem se meteu em corrupção foi só a Erenice, a Dilma não tem nada a ver com isso?! Se a gente for seguir a mesma lógica...

Essa é a visão maniqueísta que o PSDB está adotando e por isso não vou votar no Serra.

E onde eu disse que voce disse que a economia nao é importante? Eu digo - e repito - que é o MAIS importante. Não há nada em um país sem a economia, vivemos em um sistema capitalista em que dependemos do dinheiro, não dá pra fazer nada sem ele. Os direitos fundamentais aos quais voce se refere não são conquistados sem dinheiro, sem uma economia forte. E são dependentes, sim, da economia.

O q eu quis dizer é que nao cola dizer q o Estado é obrigado a fornecer educaçao e saúde de qualidade numa época em q o Brasil precisava se reestruturar economicamente. Presidente nenhum fez milagre.

Não são conquistados sem dinheiro?

Direitos individuais de primeira geração de certa forma não precisam de uma prestação do Estado.
Você tem o direito de liberdade de expressão garantido pela CF, certo? O que isto tem de relação em ter uma economia forte ou fraca? Você tem o direito de inviolabilidade do seu domicílio e o que isto tem de relacionamento com a economia? Pode mensurar abstratamente que a economia é o mais importante?
Não. Precisar de dinheiro para concretização de direitos sociais é uma coisa e, mesmo assim, demonstra que a Economia não está em primeiro plano. A economia, como qualquer outro subsistema devem ser considerados internamente e mesmo assim como subsistemas fechados.

O q isso tem haver com o que a gente tava discutindo ?

Voce falou simplesmente q no governo do FHC não se investia em saúde e educaçao e deu um "foda-se" pra como a economia estava, ignorando a conjuntura economica e política internacional e a herança maldita de anos e anos de descaso com os compromissos do Estado.

Apesar de voce ser o primeiro pseudo-intelectual q eu vejo votar na Dilma e apoiar o PT, me surpreende muito a maneira na qual voce está baseando seus argumentos.

Voce considera liberdade de imprensa como liberdade de expressão? Se sim, saiba que a ministra Dilma propôs leis que regulamentem e controlem mais o que é dito pela imprensa. E hoje, com a maior cara dura, diz que é a favor de maior liberdade de imprensa e manifestaçoes religiosas (falou a terrorista comunista).

E alias, liberdade de expressão tem bastante haver com economia sim, mesmo que indiretamente. É só voce ver que nas economias mais enfraquecidas e países com sistemas economicos fracos e ultrapassados, a liberdade de expressão é consideravelmente menor. Entao, de forma ou outra, tudo é relacionado a economia.
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vc mistura um monte de assuntos sem qualquer relação ao sistema economico de uma país somente para querer justificar q economia não é o mais importante dentro de um sistema capitalista.

ta ficando engraçado essa sua linha de raciocinio.

então vc não vai votar no serra somente por causa de jingle do horario politico dele?

ta bom.

O q acontece é q, enquanto era oposição, o PT q vendeu a imagem de ser um centro de lisura, os únicos honestos na podridão q é a política, e essa imagem toda começou a desabar logo nos primeiros anos em q estavam no poder.

Exatamente ! E foi isso que quase me fez jogar a estrelinha vermelha na privada.

Só não joguei para não entupir ! :

@Chester : Aquele "Tragam uma cachaça", no final foi espetacular !

então vc não vai votar no serra somente por causa de jingle do horario politico dele?

Cara, na moral. Parei. Tudo o que eu falo como exemplo, você minimiza ou finge não entender.

Eu não sou idiota a ponto de fazer isso. Apenas citei o jingle dele como um instrumento de linguagem que já foi utilizado pelo PT. Só isso. Agora, se você acha que eu sou tão idiota a ponto de deixar de votar num candidato por causa do jingle, continue acreditando nisso e seja feliz...

Voltando ao assunto, mais uma notícia que recebi de uma ex-colega de trabalho que não vai votar em ninguém: CE: missa com presença de Serra acaba em tumulto em Canindé

Leiam atentamente e percebam quem começou a violência, entendam os motivos e vejam que no PSDB não tem santo. Aliás, parabéns pela coragem desse padre que contrariou a orientação da cúpula da igreja e enfrentou os tucanos falando na cara.

o mais gozado disso tudo, o cara vem aqui e diz q não vota no serra por causa de uma musiquinha do horario politico dele, mas vai vota na dilma q acumulava as funções de ministra da casa civil e conselheira da presidencia na petrobras, ou seja, tem gente aqui q ainda não entendeu pq o PT fala tanto q é contra as privatizações.

dilma - conselheira na petrobras
erenica guerra - conselheira em 3 empresas estatais, ganha 11 mil por mes para comparecer a 1 reunião por mes.

e ainda tem gente q acredita no papinho de q privatização acaba com um patrimonio publico.