Subject: Campeonato Brasileiro de 1987 (Copa União)

pesquise oq?

q a justiça determinou o Sport campeão em 87?
(edited)

esse é o melhor tópico do sokker hehehe. mas não precisa partir pro pessoal. por favor, sem ofensas..

sem ofensas, general. editei seu post para remover a ofensa.

Eu falei o que mesmo ?
Não me lembro ! hehehe

não sou eu q desmerece as respostas dos outros, quem desmerece e desqualifica esse tipo de respostas é a solução dada pela justiça pro caso em questão.

ou vc vai insunuar tb q a justiça brasileira não presta?

não achei q aquilo fosse considerado ofensa.

mas tranquilo.

rac2, com todo o respeito, mas não entendesse o que eu falei. Para cada tópico, só respondesse que "a justiça" não considera o flamengo campeão. Nem se esforçasse pra ler cada item em si.

Mas tudo bem, vou seguir a mesma linha tua ainda: A Justiça não considera o Flamengo campeão brasileiro de 1987.
Mas a justiça considera o São Paulo campeão mundial em 1992/93?

sobre o motivo que me xingasse de graça na tua última postagem...

so para esclarecer, ja q ele não deve ter visto o post e esta achando q o xinguei de alguma coisa.

não te xinguei, so disse q pelos seus argumentos, vc era uma piada.

dai o rac considerou isso uma ofensa e apagou.

se não acredita q era simplesmente isso, pergunte a ele oq estava escrito.

so falei "vc é uma piada", não te xinguei de qualquer outra coisa do genero.

pq vc não entra com um processo na justiça, em todas suas instancia, seja ela esportiva ou comum questionando os titulos mundiais do são paulo e apresenta provas para q os msm não sejam validados?

se ao final desse processo, a justiça determinar q suas acusações são validas e determinar q não podemos chamar o sp de campeão mundial nos respectivos anos, dai estara resolvido.

rac2, com todo o respeito, mas não entendesse o que eu falei. Para cada tópico, só respondesse que "a justiça" não considera o flamengo campeão. Nem se esforçasse pra ler cada item em si.

o problema é que você quer partir de uma premissa errada, companheiro. você quer usar o site da fifa para no fim justificar que há uma brecha para o flamengo ser considerado campeão. mas a premissa não é o site da fifa, é a decisão judicial, ora bolas.

Mas tudo bem, vou seguir a mesma linha tua ainda: A Justiça não considera o Flamengo campeão brasileiro de 1987.
Mas a justiça considera o São Paulo campeão mundial em 1992/93?

é direito adquirido pelo são paulo, ao se conquistar o título. na verdade, não entendo porque você volta a esse assunto do sao paulo - já concordamos que não tem nada a ver. se você discorda do são paulo ser considerado campeão, pode entrar na justiça, mas não acho que você iria ganhar.

em contrapartida, o flamengo não tem direito legal de ser considerado campeão do campeonato brasileiro de 87.
(edited)

E responder-lhe-ei também:

Não fui o primeiro a utilizar a página da FIFA. Já disse que eu não uso o mesmo critério dela. Só tentei fazer um paralelo na linha de raciocínio já que outro usuário a tinha usado como argumento, não tentei questionar os títulos mundiais. O foco não era o título do são paulo, apenas mostrar que as pessoas usam critérios diferentes em um mesmo assunto para justificar seus interesses...

é direito adquirido pelo são paulo, ao se conquistar o título.

Sim, ele tem direito de ser considerado legalmente apenas campeão Intercontinental. Considerá-lo Mundial, como eu e tu fazemos, é unicamente por conveniência pessoal. Pelo mesmo motivo considero o Flamengo campeão brasileiro de 1987. Simples!

Não só o São Paulo, mas os clubes que chegaram à final da Intercontinental, eu considero como campeões mundiais porque venceram a equipe que foi campeã de um dos dois continentes mais representativos do mundo futebolístico, e enfrentaram o campeão do continente rival e venceram. O mesmo aplico ao Flamengo, que ficou à frente dos melhores clubes do Brasil na época em um torneio nos mesmos moldes de um Campeonato Brasileiro. Por isso o considero como campeão de 1987.

Entendeu?

Considerá-lo Mundial, como eu e tu fazemos, é unicamente por conveniência pessoal.

não é unicamente conveniência pessoal - é direito adquirido. portanto, vai além. um cruzeirense não pode chegar e dizer que é campeão mundial de 92, por exemplo, pois não adquiriu esse direito.

O mesmo aplico ao Flamengo, que ficou à frente dos melhores clubes do Brasil na época em um torneio nos mesmos moldes de um Campeonato Brasileiro.

e eu respeito o seu direito de discordar da decisão judicial a respeito do título de campeão brasileiro de 87. entretanto, o direito adquirido é do sport. é por isso que eu considero o sport o único campeão brasileiro de 1987.

Certo, entendi a tua linha de pensamento. Porém, seguindo esse caminho, o direito adquirido pelo São Paulo, ao vencer unicamente o campeão Europeu, é ser campeão Intercontinental. Ele não venceu o campeão da África, Ásia, Oceania ou das Américas do Norte e Central. Mesmo sendo "teoricamente" mais fracos (aqui também só vale a opinião pessoal, nada oficial), eles possuíam o direito de disputar um título, caso este seja chamado Mundial.

Concluindo, como só tinha 2 continentes, o São Paulo, por direito, não tem direito de se proclamar campeão mundial.

cara, não é assim que direito funciona. você tá falando de algo que não entende.

não há um litígio para se discutir a validade do campeonato mundial do são paulo, por isso, é desnessário a utilização do poder judiciário. o são paulo é campeão mundial de fato e de direito. ninguém discute isso (a não ser que você abra um processo para questionar e esse processo seja aceito pós análise).

no caso do flamengo, é algo completamente diferente, existiu uma discussão judicial a respeito da validade do título de 1987, em que o sport era considerado pela cbf o campeão brasileiro daquele ano e os flamenguistas se consideravam campeões também. por isso, o sport entrou na justiça pleiteando a declaração do poder judiciário, que reconheceu o título de campeão brasileiro.

certo, eu te entendi, eu sei que tem diferenças nos casos. Mas só não entendi onde o São Paulo conseguiu o direito de se considerar campeão mundial...