Subject: Campeonato Brasileiro de 1987 (Copa União)

acho interessante você querer achar razões para as questões do futebol. vai se iludir assim.

não me enquadro em nenhuma das categorias que você elaborou, no entanto todos aqui sabem minha opinião.

na boa, todos os estaduais do figueirense não chegam ao pés do nosso titulo nacional, então não vejo por onde ficar questionando isso.

agora oq tem a ve um negocio q ninguem reconhece, com os titulos de esse ou aquele time?

o desespero ta tão grande, q até questionar titulos dos outros, vc ja esta tentando faze.

@General: Qual título eu questionei?
Pelo que vi, tu que estás menosprezando os títulos estaduais do meu time...

@rac2: Em relação à sua posição sobre o campeonato de 1987... Tu realmente leu sobre o campeonato antes e depois formou a sua opinião, ou estavas predisposto a não aceitar o Flamengo campeão e sempre vai em busca dos motivos para validar essa posição?

pesquisei e teve uma coisa que não entendi

FINAL
1º Jogo
06/12/1987 - Domingo
GUARANI 2x0 SPORT
Local: Brinco de Ouro (Campinas-SP);
Público: 2.415; Árbitro: Luís Carlos Félix (RJ);
Gols: Evair 12' e Evair 28' do 1º;
Cartões Amarelos: Boiadeiro, Estevam, Betão e Neco
GUARANI: Sérgio Néri, Giba, Ricardo Rocha, Gilson Jáder e Édson;
Paulo Isidoro, João Carlos Maringá e Boiadeiro; Catatau,
Evair (Nei) e João Paulo (Carlinhos). Técnico: Pedro Rocha.
SPORT: Flávio, Betão, Estevam, Marco Antônio e Zé Carlos Macaé;
Rogério (Antônio Carlos), Zico e Ribamar; Robertinho,
Nando (Augusto) e Neco. Técnico: Émerson Leão.
2º Jogo
06/12/1987 - Domingo
SPORT 3x0 GUARANI
Local: Ilha do Retiro (Recife-PE);
Público: 16.674; Árbitro: Josenildo Santos (MA);
Gols: Nando 19' do 1º; Zé Carlos Macaé 16' e Nando 22' do 2º
Cartões Amarelos: Estevam, Ricardo Rocha e João Carlos Maringá.
Na prorrogação: 0x0 - [u]Nos pênaltis: Sport 11x11 Guarani[u]
SPORT: Flávio, Betão, Estevam, Marco Antônio e Zé Carlos Macaé;
Rogério, Zico e Ribamar; Robertinho, Nando e Neco
(Antônio Carlos depois Augusto). Técnico: Émerson Leão.
GUARANI: Sérgio Néri, Giba, Ricardo Rocha, Gilson Jáder e Édson;
Paulo Isidoro, João Carlos Maringá (Valdir Carioca) e Nei; Catatau,
Evair (Mário) e João Paulo. Técnico: Pedro Rocha.
.
# Com este resultado de empate na cobrança dos pênaltis, em
comum acordo, Sport e Guarani decidiram dividir o título. #

não sabia que penaltys tinham limite
e qual era o regulamento? não contava saldo de gols?

Esse jogo era para decidir o campeão do módulo amarelo. Como os 2 iriam disputar o quadrangular final, decidiram em comum acordo decretar empate nas cobranças de penais quando estava 11 a 11.

E não há. Como o circo já estava armado, eles nem deram fim ao Módulo Amarelo e se autodeclararam campeões. :)

perceberam q a data dos jogos é a mesma? -.-

naquela epoca não tinha vantagem por numero de gols marcados, era so contado numero de vitorias e tb não existia limites no numero de cobranças de penalti, acredito eu q decidiram isso pq o jogo so decidiria quem iria como primeiro para a disputa do quadrangular

Em 1987 foi realizada a décima edição do Campeonato Brasileiro Serie B, foi disputada por 48 equipes divididas em 2 módulos: Módulo Azul e Módulo Branco. As equipes do Americano e do Operário venceram os módulos, e por consequência a competição. Aqui


O Campeonato Brasileiro da Terceira Divisão de 1987 não teve decisão.
O Americano foi campeão do Módulo Azul e o Operário, do Módulo Branco.
Como não houve confronto entre eles, ambos foram proclamados campeões. aqui ou aqui

se na serie B e na C consideraram os 2 campeões de cada módulo, pq não consideram na A tbm?

aliás na verdade, tem 3 campeões da A, já que Sport e Guarani empataram

Em 1987, a CBF abriu mão de organizar o Brasileiro de 87 devido a uma enorme crise financeira. Foi a senha para os principais clubes de o país criarem o Clube dos 13, com os times de maior torcida na época. O C-13 convidou mais três equipes (Santa Cruz, Goiás e Coritiba), criando, em julho, a enxuta Copa União, com apenas 16 times. Pressionada pelos demais clubes, que se sentiram alijados da elite (a Série A de 1986 teve 48 participantes), a CBF voltou a atrás e retomou as rédeas da organização do Brasileirão. Como a Copa União já tinha firmado contratos vultosos de patrocínios com a Coca-Cola, a Varig e a Rede Globo, a entidade não mexeu na tabela (para não aumentar ainda mais o conflito com a liga recém-criada) e elaborou outro grupo, com mais 16 equipes, encaixando na disputa os 32 times com direito adquirido para a 1ª divisão de 1987. Um respeito à questão técnica. Entre esses clubes estava o Guarani, vice-campeão de 1986.

A Copa União foi chamada de Módulo Verde, enquanto o novo grupo virou o Amarelo. O regulamento, com o cruzamento dos módulos no final, foi firmado com a assinatura do Clube dos 13, representado legalmente por Eurico Miranda, vice do Vasco na época. Eurico Miranda foi à CBF em nome do Clube dos 13 (módulo verde) e aprovou o regulamento que já previa o cruzamento dos "campeões" do módulo verde e amarelo. Em setembro, após muitas reuniões e conchavos, finalmente houve o ponta-pé inicial do mais polêmico campeonato da história do país.

Como o Conselho Nacional de Desportos é um órgão normativo e não decide nada, a entidade máxima do futebol sempre foi a CBF. O regulamento do campeonato não foi mudado no meio da competição como insistem em falar por aí. Ele já estava definido desde o início do campeonato e todos os times que jogaram o campeonato se subordinaram a esse regulamento. Flamengo e Internacional se recusaram a jogar o quadrangular final (descumprindo o regulamento) e perderam por WO.

O Flamengo tentou recorrer na justiça desportiva para tomar o título do Sport e perdeu, recorreu na justiça comum e perdeu novamente, inclusive é uma sentença transitada em julgado pela suprema corte do Brasil (não cabe mais recurso). Se o regulamento tivesse sido mudado no meio da competição com certeza o Sport não confirmaria seu título na justiça.

axo q não resta mais duvidas né?

eu considerei o flamengo por muito tempo campeao de 87, pelo que ouvi na minha infancia os meus amigos flamenguistas (tinha muitos ehhehe). depois que comecei a acompanhar mais futebol, procurei me informar da situacao, e mudei minha opiniao após ficar sabendo da decisão judicial.

a decisão judicial é a minha única razão de não considerar o fla campeao de 87. sou um rapaz certinho: se há lei, há que ser respeitada. :-)

A parada das datas é erro de digitação, com certeza.

O problema da A já foi discutido aqui durante essas páginas todas. Na verdade, mesmo que o Clube dos 13 aceitasse a determinação da CBF de mudança do regulamento, seria uma das coisas mais bizarras que já existiu. Eram dois campeonatos paralelos, disputados por entidades diferentes, não sei nem se com a mesma fórmula.

Você já viu em algum país, qualquer que seja o esporte, um campeão nacional ser decidido por dois times que disputaram campeonatos diferentes e, o principal, por organizadores diferentes? Vejo isso nessas Recopas da vida, nunca numa liga. Se existe, seria até bom que comentassem, tô perguntando por desconhecimento mesmo.
(edited)

sem fala q a classificação do flamengo para a semi final do seu proprio modulo poderia ser questionada, ja q o atletico mineiro q fazia parte do grupo do flamengo classificou-se em primeiro por ter vencido as duas fases e numa decisão no minimo estranha deram a segunda vaga ao flamengo por ter somando mais pontos no returmo, msm q o gremio tenha somado mais pontos somando-se os 2 turnos.

e ainda querem questionar o titulo do sport?

ps: para com essa palhaçada de justiça, a justiça comum não leva em conta a qualidade dos times, só os procedimentos legais, ou seja a decisão deles, não reflete no melhor time.


hahaha



Me expliquem uma coisa. O Flamengo se considera campeão brasileiro pelo fato de ter ganho o módulo verde da Copa União de 1987. Certo?


E por que um time que já se considera campeão brasileiro não disputaria um jogo contra o Sport?

De qualquer forma, o Flamengo já teria ganho o módulo verde, não mudaria em nada.

Ninguém nega que o Flamengo foi campeão do módulo verde da Copa União, o que se discute é o fato do Flamengo não ter jogado contra o Sport para decidir o Campeonato Brasileiro de 1987, que foi realizado pela CBF e pelo Clube dos 13, este último, vale frisar, não tem força política para decidir quem é campeão brasileiro. Cada país tem uma entidade responsável pela organização do campeonato nacional de futebol e a CBF é nossa entidade máxima, não o clube dos 13 ou qualquer outra entidade que surja eventualmente.


De todo modo, não há como considerar o Flamengo campeão brasileiro de 1987, seria uma coisa forçosa demais. Mesmo que o módulo verde contasse com grandes times do futebol brasileiro, é impossível dizer que o Flamengo foi campeão brasileiro de 1987, mesmo porque, naquela época, um campeonato brasileiro da primeira divisão não tinha apenas 16 times.
O módulo verde de maneira alguma poderia ser chamado de primeira divisão, principalmente, pelo fato do Guarani e América/RJ não terem participado desse módulo, sendo que, em 1986, o primeiro foi vice campeão brasileiro e segundo foi o terceiro colocado.

Por isso, andou muito bem a justiça brasileira em ter reconhecido o Sport como o verdadeiro e legítimo campeão brasileiro de 1987.


(edited)

... que foi realizado pela CBF e pelo Clube dos 13, este último, vale frisar, não tem força política para decidir quem é campeão brasileiro.

Mas esse é o ponto central dessa questão. Vale lembrar que a Copa João Havelange, realizada em 2000 e vencida pelo Vasco, também foi organizado pelo Clube dos 13. Nem por isso o Vasco deixa se ser campeão brasileiro. A diferença é que a João Havelange foi organizada com a anuência da CBF, uma vez que a mesma estava impedida pela justiça de realizar o campeonato, e a Copa União teve conflito entre CBF e Clube dos 13 em relação ao regulamento.

Em 87 a CBF estava fufu de grana e anunciou que não realizaria o campeonato. Então os 13 principais clubes se reuniram e organizaram a Copa União. Depois do campeonato pronto, a CBF se meteu e quis alterar o regulamento. Por isso toda essa discórdia...
(edited)