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Subject: politica pública
o maior problema do brasil é exportar materia prima e importar produtos prontos, ja q arrebenta com as empresas nacionais.
é igual o negocio do aumento de IPI sobre os carros importados, não era mais facil diminuir a carga tributarias dos carros tidos como nacionais? mas não, o governo federal prefere arrecadar mais com impostos do q propriamente dito incentivar as chamadas montadoras nacionais.
é igual o negocio do aumento de IPI sobre os carros importados, não era mais facil diminuir a carga tributarias dos carros tidos como nacionais? mas não, o governo federal prefere arrecadar mais com impostos do q propriamente dito incentivar as chamadas montadoras nacionais.
Até porque não temos tecnologia pra criarmos modelos nacionais com indústria própria.
Ainda hoje discuti com um colega sobre isso e ele discordou de mim achando que o Brasil já é um país com uma tecnologia desenvolvida. Eu já acho que não.
Ainda hoje discuti com um colega sobre isso e ele discordou de mim achando que o Brasil já é um país com uma tecnologia desenvolvida. Eu já acho que não.
Cara soh agora vi o seu post, pq entro na maioria das vezes do trabalho e esse topico tava sendo bloqueado na net de lah nao sei pq...
Cara Brasil é um país com muita técnologia,e é capaz sim.
que componente de um automovel você acha que não conseguiriamo fabricar ? a própria técnologia do flex é nacional.
mas o governo não vai criar uma empresa de automóveis, quem tem que fazer isso é uma empresa privada, e ai não vale a pena competir com gigantes, alem do que as montadoras de veiculos geram muitos empregos qualquer coisa que o governo faça pra incentir alguma outra e desagrade as gigantes ja rola a chantagem.
que componente de um automovel você acha que não conseguiriamo fabricar ? a própria técnologia do flex é nacional.
mas o governo não vai criar uma empresa de automóveis, quem tem que fazer isso é uma empresa privada, e ai não vale a pena competir com gigantes, alem do que as montadoras de veiculos geram muitos empregos qualquer coisa que o governo faça pra incentir alguma outra e desagrade as gigantes ja rola a chantagem.
Cara se tu acha que o Brasil é muito tecnologico, então por que nós exportamos matérias primas no lugar da tecnologia? E se não temos tecnologia é culpa da fraca educação do país, pelo que vejo as tecnologias de outros países (EUA, Japão) aparecem tudo nas universidades.
Nos exportamos sim.
mas o Brasil é o celeiro do mundo, temos a maior área aravel do mundo.
nosso país tem uma vocação natural para a agricultura e não podia/pode ser diferente, temos que aproveitar isso, as pessoas falam da exportação de matéria prima como se fosse um grande crime, nós ganhamos muito dinheiro com isso, boa parte da economia brasileiro vem da agricultura e isso é bom. não é porque produzimos muita matéria prima básica que se pode dizer que o Brasil não produz muitos produtos manufaturados tambem.
quanto a técnologia EUA é a maior potência economica do mundo, não da pra se comprar a eles né ?
uma pais subdesenvolvido querendo ser comparado com a maior potencia e o Japão cresceu muito pelo apoio dos próprios americanos.
e é o mesmo que falei acima, eles moram em ilhas e a agricultura e recursos primarios la são bem escassos então eles tem a vocação natural para a técnologia.
o japão nunca vai produzir mais matéria prima basica do que tecnologia.
essa história que o Brasil só exporta matéria prima basica e importa técnologia eu não concordo muito, a muito tempo atrás era assim, hoje nós produzimos muito em todas as areas mas no que somos mais forte é a agricultura apenas isso se outros paises tivessem condições de fazer o mesmo, tambem investiriam nisso.
ah e é muito mais facil exportar soja/milho/ferro que todo mundo compra porque é extremamente necessário, do que exportar carros, ganhar o mercado externo com alta tecnologia é muito mais complicado.
(edited)
mas o Brasil é o celeiro do mundo, temos a maior área aravel do mundo.
nosso país tem uma vocação natural para a agricultura e não podia/pode ser diferente, temos que aproveitar isso, as pessoas falam da exportação de matéria prima como se fosse um grande crime, nós ganhamos muito dinheiro com isso, boa parte da economia brasileiro vem da agricultura e isso é bom. não é porque produzimos muita matéria prima básica que se pode dizer que o Brasil não produz muitos produtos manufaturados tambem.
quanto a técnologia EUA é a maior potência economica do mundo, não da pra se comprar a eles né ?
uma pais subdesenvolvido querendo ser comparado com a maior potencia e o Japão cresceu muito pelo apoio dos próprios americanos.
e é o mesmo que falei acima, eles moram em ilhas e a agricultura e recursos primarios la são bem escassos então eles tem a vocação natural para a técnologia.
o japão nunca vai produzir mais matéria prima basica do que tecnologia.
essa história que o Brasil só exporta matéria prima basica e importa técnologia eu não concordo muito, a muito tempo atrás era assim, hoje nós produzimos muito em todas as areas mas no que somos mais forte é a agricultura apenas isso se outros paises tivessem condições de fazer o mesmo, tambem investiriam nisso.
ah e é muito mais facil exportar soja/milho/ferro que todo mundo compra porque é extremamente necessário, do que exportar carros, ganhar o mercado externo com alta tecnologia é muito mais complicado.
(edited)
nosso país tem uma vocação natural para a agricultura e não podia/pode ser diferente, temos que aproveitar isso, as pessoas falam da exportação de matéria prima como se fosse um grande crime
é um grande crime na medida q exportamos por exemplo algodão pra compra produtos texteis prontos, ou exportamos aço bruto para comprar produtos manufaturados, sendo q temos tecnologia para desenvolver eles aqui, mas parece q o governo ta pouco se lixando pra isso.
exportar o excedente é bom, mas exportar alem disso é loucura.
o brasil é o maior produtor de cana de açucar do mundo, a tecnologia para produção de alcool é nossa e ninguem mais tem isso, os EUA estão engatinhando nisso e produzindo a partir do milho, mas é absurdo termos o litro do alcool aqui a quase 2 reais, somente pq as usinas acham mais proveitoso exportar açucar do q abastecer o mercado interno, e ainda os caras tem coragem de dizer q os preços aumentam por causa de entre safra.
quem conhece região produtora de cana de açucar, sabe q isso é papo furado, os caras platam isso o ano todo, o clima brasileiro e as pesquisas na area propiciaram isso, mas ainda tem gente q cai nessa conversa mole.
é um grande crime na medida q exportamos por exemplo algodão pra compra produtos texteis prontos, ou exportamos aço bruto para comprar produtos manufaturados, sendo q temos tecnologia para desenvolver eles aqui, mas parece q o governo ta pouco se lixando pra isso.
exportar o excedente é bom, mas exportar alem disso é loucura.
o brasil é o maior produtor de cana de açucar do mundo, a tecnologia para produção de alcool é nossa e ninguem mais tem isso, os EUA estão engatinhando nisso e produzindo a partir do milho, mas é absurdo termos o litro do alcool aqui a quase 2 reais, somente pq as usinas acham mais proveitoso exportar açucar do q abastecer o mercado interno, e ainda os caras tem coragem de dizer q os preços aumentam por causa de entre safra.
quem conhece região produtora de cana de açucar, sabe q isso é papo furado, os caras platam isso o ano todo, o clima brasileiro e as pesquisas na area propiciaram isso, mas ainda tem gente q cai nessa conversa mole.
mas ai já não tem haver com o que eu falei.
Tambem acho que essa papo de litro do alcool a 2 reais porque eh entre safra é ridiculo.
mas é assim que funciona a politica liberal, as usinas não são do governo, são de iniciativas privadas se elas acham que eh melhor você exportar do que alimentar o mercado interno....
neoliberalismo é isso mesmo, governo pode apenas incentivar as coisas mais nunca obrigar, não da pra falar pra uma empresa exportadora de algodão que ela eh obrigada a manter o algodão aqui e vender apenas o excedente porque nós temos empresas texteis....
mas exatamente o que isso tem haver com não termos técnologia ?
voce apenas falou de algo que eu concordo,
o melhor dos mundos, seria produzirmos matéria prima com empresas nacionais, essas empresas enviarem os recusos para as nossas empresas nacionais elas trabalharem com esses recursos produzirem produtos manufaturados e então vender e ganhar o máximo com isso.
mas não é assim que funciona o liberalismo economico, é cada um por si, quem der mais leva, papel do governo é ganhar o maximo de dinheiro com isso e investir no país.
pena que a parte do investimento eles esquecem aqui. soh lembram de arrecadar.
Tambem acho que essa papo de litro do alcool a 2 reais porque eh entre safra é ridiculo.
mas é assim que funciona a politica liberal, as usinas não são do governo, são de iniciativas privadas se elas acham que eh melhor você exportar do que alimentar o mercado interno....
neoliberalismo é isso mesmo, governo pode apenas incentivar as coisas mais nunca obrigar, não da pra falar pra uma empresa exportadora de algodão que ela eh obrigada a manter o algodão aqui e vender apenas o excedente porque nós temos empresas texteis....
mas exatamente o que isso tem haver com não termos técnologia ?
voce apenas falou de algo que eu concordo,
o melhor dos mundos, seria produzirmos matéria prima com empresas nacionais, essas empresas enviarem os recusos para as nossas empresas nacionais elas trabalharem com esses recursos produzirem produtos manufaturados e então vender e ganhar o máximo com isso.
mas não é assim que funciona o liberalismo economico, é cada um por si, quem der mais leva, papel do governo é ganhar o maximo de dinheiro com isso e investir no país.
pena que a parte do investimento eles esquecem aqui. soh lembram de arrecadar.
mas ai já não tem haver com o que eu falei.
Tambem acho que essa papo de litro do alcool a 2 reais porque eh entre safra é ridiculo.
mas é assim que funciona a politica liberal, as usinas não são do governo, são de iniciativas privadas se elas acham que eh melhor você exportar do que alimentar o mercado interno....
neoliberalismo é isso mesmo, governo pode apenas incentivar as coisas mais nunca obrigar, não da pra falar pra uma empresa exportadora de algodão que ela eh obrigada a manter o algodão aqui e vender apenas o excedente porque nós temos empresas texteis....
Se for assim vivemos uma entre safra bem longa né ^^
Somos um grande produtor de minérios, produtos agrícolas entre outros, mas se você analisar as nossas exportações no ano de 2011 o Brasil diminuiu a exportação de produtos manufaturados sendo que a exportação desse tipo de produto já era baixissima.
Você pode dizer que cada país tem talento para comercializar um certo tipo de produto, mas o Brasil tem potencial para exportar produtos manufaturados sim, o que falta é o que eu disse, o brasil não tem tecnologia suficiente para produção de produtos com alto valor agregado que é o que trás riquezas para o pais. Você em outro post citou sobre peças de automóveis serem produzidas aqui. São somente peças e a tecnologia que o Brasil tem (e é escassa) é comprada.
Falta investimento em educação, incentivo a pesquisa nas faculdades de tecnologia e pessoal para estudar nas faculdades de tecnologia. Basta ver que em 2010 saíram dados que mostraram que 78% dos estudantes que ingressam na universidade vão para cursos de humanas. Basta ver que desde cedo as pessoas não tem incentivo para estudar em um curso de tecnologia.
Dizer que o Brasil é um país tecnológico para mim é fechar os olhos pra realidade. Como um país praticamente agrícola pode ser tecnológico? ^^
Tambem acho que essa papo de litro do alcool a 2 reais porque eh entre safra é ridiculo.
mas é assim que funciona a politica liberal, as usinas não são do governo, são de iniciativas privadas se elas acham que eh melhor você exportar do que alimentar o mercado interno....
neoliberalismo é isso mesmo, governo pode apenas incentivar as coisas mais nunca obrigar, não da pra falar pra uma empresa exportadora de algodão que ela eh obrigada a manter o algodão aqui e vender apenas o excedente porque nós temos empresas texteis....
Se for assim vivemos uma entre safra bem longa né ^^
Somos um grande produtor de minérios, produtos agrícolas entre outros, mas se você analisar as nossas exportações no ano de 2011 o Brasil diminuiu a exportação de produtos manufaturados sendo que a exportação desse tipo de produto já era baixissima.
Você pode dizer que cada país tem talento para comercializar um certo tipo de produto, mas o Brasil tem potencial para exportar produtos manufaturados sim, o que falta é o que eu disse, o brasil não tem tecnologia suficiente para produção de produtos com alto valor agregado que é o que trás riquezas para o pais. Você em outro post citou sobre peças de automóveis serem produzidas aqui. São somente peças e a tecnologia que o Brasil tem (e é escassa) é comprada.
Falta investimento em educação, incentivo a pesquisa nas faculdades de tecnologia e pessoal para estudar nas faculdades de tecnologia. Basta ver que em 2010 saíram dados que mostraram que 78% dos estudantes que ingressam na universidade vão para cursos de humanas. Basta ver que desde cedo as pessoas não tem incentivo para estudar em um curso de tecnologia.
Dizer que o Brasil é um país tecnológico para mim é fechar os olhos pra realidade. Como um país praticamente agrícola pode ser tecnológico? ^^
Dizer que o Brasil é um país tecnológico para mim é fechar os olhos pra realidade. Como um país praticamente agrícola pode ser tecnológico? ^^
pelo jeito vc nunca saiu de goias, pq ai sim da pra entender esse seu tipo de pensamento.
o brasil possui sim tecnologia, oq não tem é investimento e uma politica economica mais realista por parte do governo, ja os altos impostos e a burocracia atual impede q os produtos nacionais possam competir com produtos importados, ai a maioria prefere exportar materia prima para comprar produtos acabados ou semi acabados.
so um exemplo, dentro do setor q trabalho, em maringa tem uma empresa q produzia cabeçotes para caminhões, os caras começaram a perceber q valia mais a pena importar a peça semi pronta, dar o acabamento final aqui do q produzi-la do zero.
so como curiosidade, esse ano em londres foi disputada a worldskills, q é tipo uma olimpiada de educação e conhecimento tecnologico de nivel mundial, onde participaram jovens de 51 paises, sendo q o brasil ficou em segundo lugar no quadro geral de medalhas, atras apenas da coreia do sul e a frente de paises como japão ou suiça q são reconhecidamente muito mais desenvolvidos.
então não é q não temos tecnologia, oq falta aqui é incentivo e interesse por parte do governo e uma politica economica com menos impostos e menos burocracia.
pelo jeito vc nunca saiu de goias, pq ai sim da pra entender esse seu tipo de pensamento.
o brasil possui sim tecnologia, oq não tem é investimento e uma politica economica mais realista por parte do governo, ja os altos impostos e a burocracia atual impede q os produtos nacionais possam competir com produtos importados, ai a maioria prefere exportar materia prima para comprar produtos acabados ou semi acabados.
so um exemplo, dentro do setor q trabalho, em maringa tem uma empresa q produzia cabeçotes para caminhões, os caras começaram a perceber q valia mais a pena importar a peça semi pronta, dar o acabamento final aqui do q produzi-la do zero.
so como curiosidade, esse ano em londres foi disputada a worldskills, q é tipo uma olimpiada de educação e conhecimento tecnologico de nivel mundial, onde participaram jovens de 51 paises, sendo q o brasil ficou em segundo lugar no quadro geral de medalhas, atras apenas da coreia do sul e a frente de paises como japão ou suiça q são reconhecidamente muito mais desenvolvidos.
então não é q não temos tecnologia, oq falta aqui é incentivo e interesse por parte do governo e uma politica economica com menos impostos e menos burocracia.
Se for assim vivemos uma entre safra bem longa né ^^
Não tenho nem idéia do que vc quis dizer com isso.
Somos um grande produtor de minérios, produtos agrícolas entre outros, mas se você analisar as nossas exportações no ano de 2011 o Brasil diminuiu a exportação de produtos manufaturados sendo que a exportação desse tipo de produto já era baixissima.
falar que nossas exportaçoes estão diminuindo baseado em UM semestre de UM ano, não tem sentido nenhum, nossas exportações de manufaturados diminuiram se você os ultimos 10 anos ? os ultimos 5 anos ??
Você pode dizer que cada país tem talento para comercializar um certo tipo de produto, mas o Brasil tem potencial para exportar produtos manufaturados sim, o que falta é o que eu disse, o brasil não tem tecnologia suficiente para produção de produtos com alto valor agregado que é o que trás riquezas para o pais. Você em outro post citou sobre peças de automóveis serem produzidas aqui. São somente peças e a tecnologia que o Brasil tem (e é escassa) é comprada.
o que é tecnologia comprada ?
sobre automóveis que você disse que o Brasil não era capaz de produzir, com tecnologia toda nacional, não vejo o que não é possivel ser feito aqui
Falta investimento em educação, incentivo a pesquisa nas faculdades de tecnologia e pessoal para estudar nas faculdades de tecnologia. Basta ver que em 2010 saíram dados que mostraram que 78% dos estudantes que ingressam na universidade vão para cursos de humanas. Basta ver que desde cedo as pessoas não tem incentivo para estudar em um curso de tecnologia.
Tambem acho que falta investir em educação e falta muito.
sobre a maioria entrar em cursos de humanas, isso é comum, compara essas dados com outros paises que você diz exportarem mta tecnologia, como EUA e paises europeus, vai notar que não difere muito.
Dizer que o Brasil é um país tecnológico para mim é fechar os olhos pra realidade. Como um país praticamente agrícola pode ser tecnológico? ^^
Somos um pais com uma agricultura fortissima, mas tambem temos tecnologia.
Não discordo que temos tecnologia, mas nos tornarmos um país que possua tecnologia de ponta acho que ainda falta caminhar um pouco. Em certos setores somos exemplo como por exemplo na área médica onde em algumas modalidades somos referência, mas em outros setores ainda somos um país "pequeno".
sobre automóveis que você disse que o Brasil não era capaz de produzir, com tecnologia toda nacional, não vejo o que não é possivel ser feito aqui
Já respondendo essa questão quotada e já ao general:
É possível por exemplo construir um modelo nacional, nisso você está certo, porém, não temos tecnologia nem a técnica que possibilita fazer isso com menor custo e alta qualidade o que maximizaria o lucro e atrairia uma expansão dessa indústria. É como um professor meu de economia dizia: "além de desenvolver uma boa tecnologia precisa-se de tempo para desenvolver uma técnica eficiente." E nisso nosso país tem perdido tempo, bem é verdade que abrigar montadoras de outros países aqui é proveitoso, mas ainda sim eles guardam certos segredos que são conhecidos por poucos.
so um exemplo, dentro do setor q trabalho, em maringa tem uma empresa q produzia cabeçotes para caminhões, os caras começaram a perceber q valia mais a pena importar a peça semi pronta, dar o acabamento final aqui do q produzi-la do zero.
Isso é verdade a falta de incentivo e políticas que priorizem o produto nacional são um fator importante a ser considerado, porém como eu disse acima a falta de técnica na produção também é um fator importante. Basta comparar o gasto para produzir um produto no Brasil e um na China (nesse caso não estamos levando em conta impostos somente o gasto para produzir mesmo), os chineses conseguem produzir gastando cerca de 20 a 40% menos que nós por exemplo.
Infelizmente ainda nos falta isso.
sobre automóveis que você disse que o Brasil não era capaz de produzir, com tecnologia toda nacional, não vejo o que não é possivel ser feito aqui
Já respondendo essa questão quotada e já ao general:
É possível por exemplo construir um modelo nacional, nisso você está certo, porém, não temos tecnologia nem a técnica que possibilita fazer isso com menor custo e alta qualidade o que maximizaria o lucro e atrairia uma expansão dessa indústria. É como um professor meu de economia dizia: "além de desenvolver uma boa tecnologia precisa-se de tempo para desenvolver uma técnica eficiente." E nisso nosso país tem perdido tempo, bem é verdade que abrigar montadoras de outros países aqui é proveitoso, mas ainda sim eles guardam certos segredos que são conhecidos por poucos.
so um exemplo, dentro do setor q trabalho, em maringa tem uma empresa q produzia cabeçotes para caminhões, os caras começaram a perceber q valia mais a pena importar a peça semi pronta, dar o acabamento final aqui do q produzi-la do zero.
Isso é verdade a falta de incentivo e políticas que priorizem o produto nacional são um fator importante a ser considerado, porém como eu disse acima a falta de técnica na produção também é um fator importante. Basta comparar o gasto para produzir um produto no Brasil e um na China (nesse caso não estamos levando em conta impostos somente o gasto para produzir mesmo), os chineses conseguem produzir gastando cerca de 20 a 40% menos que nós por exemplo.
Infelizmente ainda nos falta isso.
porém como eu disse acima a falta de técnica na produção também é um fator importante. Basta comparar o gasto para produzir um produto no Brasil e um na China (nesse caso não estamos levando em conta impostos somente o gasto para produzir mesmo), os chineses conseguem produzir gastando cerca de 20 a 40% menos que nós por exemplo.
vc ta equivocado, pq custo de produção não tem nd a ver com falta de tecnica, até pq, os produtos chineses se for ver, são de qualidade inferior ao q é produzido na maioria dos paises aos quais eles exportam, mas oq torna o preço deles atraente, é impostos baixos e mão de obra praticamente escrava.
vc ta equivocado, pq custo de produção não tem nd a ver com falta de tecnica, até pq, os produtos chineses se for ver, são de qualidade inferior ao q é produzido na maioria dos paises aos quais eles exportam, mas oq torna o preço deles atraente, é impostos baixos e mão de obra praticamente escrava.
A técnica é capaz de baixar custos de produção, mas respeito sua opinião.
A técnica é capaz de baixar custos de produção, mas respeito sua opinião.
mas o brasil tem tecnica pra isso, tem material humano pra isso, tem materia prima em abundancia pra isso, so q a carga tributaria, alem dessa politica absurda do governo de abrir nosso mercado interno a ponto de exportar materia prima e importar produtos acabados é arrebentam com o custo do produto nacional.
não é a tecnica de produção q eleva nossos custos.
mas o brasil tem tecnica pra isso, tem material humano pra isso, tem materia prima em abundancia pra isso, so q a carga tributaria, alem dessa politica absurda do governo de abrir nosso mercado interno a ponto de exportar materia prima e importar produtos acabados é arrebentam com o custo do produto nacional.
não é a tecnica de produção q eleva nossos custos.
Acho que você não compreendeu completamente o que eu disse. Eu citei a técnica como um dos fatores. Acho que em parte você está certo e como você mesmo disse no seu ultimo post ao abrir excessivamente o nosso mercado interno nos prejudica e afirmo que ao ponto de prejudicar o desenvolvimento da nossa industria, que é o setor mais fraco da economia, e isso é fático.
Concordo plenamente com você ao afirmar que a carga tributária brasileira além da falta de politicas de incentivo são o que ferram com o Brasil, porém discordamos no fato de um achar que o Brasil tem uma tecnologia forte. O Brasil não está muito perto de alcançar um país altamente industrializado em termos de desenvolvimento de tecnologia. Como você mesmo disse em post anterior o Brasil tem um grande potencial e tem mentes brilhantíssimas, mas o que difere nossa nação de outras é que essas mentes não tem espaço para trabalhar e criar aqui como deveriam. O êxodo de mentes ainda é um fato péssimo que acontece aqui, nossos talentos são levados para outros países que sabem explorar esses talentos. Por isso digo que ainda falta bastante para chegarmos ao tão sonhado posto de país desenvolvido.
Concordo plenamente com você ao afirmar que a carga tributária brasileira além da falta de politicas de incentivo são o que ferram com o Brasil, porém discordamos no fato de um achar que o Brasil tem uma tecnologia forte. O Brasil não está muito perto de alcançar um país altamente industrializado em termos de desenvolvimento de tecnologia. Como você mesmo disse em post anterior o Brasil tem um grande potencial e tem mentes brilhantíssimas, mas o que difere nossa nação de outras é que essas mentes não tem espaço para trabalhar e criar aqui como deveriam. O êxodo de mentes ainda é um fato péssimo que acontece aqui, nossos talentos são levados para outros países que sabem explorar esses talentos. Por isso digo que ainda falta bastante para chegarmos ao tão sonhado posto de país desenvolvido.