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Subject: Cariocão 2011
Não vou poder procurar agor, mas eu acho que exista sim sites com essas informações, jah viu na globo?
sem falar que resumir futebol em número exclusivamente é de uma ingenuidade típica de quem tá iludido com o time, mesmo...
o vasco foi mais incisivo, mas não tão incisivo quanto deveria ter sido. entrou com medo mesmo, respeitou demais, e estava nervoso. devia ter entrado com sangue nos zoio, pra matar, pra definir.
entretanto, ainda discordo de voce quando diz que o vasco é muito melhor que o flamengo... acho o vasco hoje levemente superior apenas, e o fator decidibilidade do flamengo (TN, Willians, Felipe) acaba dando a eles uma vantagem.
mas vamos pra frente, o ano tem alguns meses ainda. acho que o flamengo não termina na frente do vasco no brasileiro, embora ache que o vasco ainda precise de alguns reforços (no minimo um zagueiro e um atacante, mas queria encorpar mais as laterais...) para sonhar com libertadores :)
o vasco foi mais incisivo, mas não tão incisivo quanto deveria ter sido. entrou com medo mesmo, respeitou demais, e estava nervoso. devia ter entrado com sangue nos zoio, pra matar, pra definir.
entretanto, ainda discordo de voce quando diz que o vasco é muito melhor que o flamengo... acho o vasco hoje levemente superior apenas, e o fator decidibilidade do flamengo (TN, Willians, Felipe) acaba dando a eles uma vantagem.
mas vamos pra frente, o ano tem alguns meses ainda. acho que o flamengo não termina na frente do vasco no brasileiro, embora ache que o vasco ainda precise de alguns reforços (no minimo um zagueiro e um atacante, mas queria encorpar mais as laterais...) para sonhar com libertadores :)
Nao acho muito superior nao. Se falei, foi zoando. Acho até melhor, mas pouco melhor. Só o custoxbeneficio que é muuitíssimo superior, pois como falei, a folha do flamengo é 4x maior. tem jogadores que recebem alto no banco, como o Angelim, e ainda por cima várias carencias em termos de elenco.
Achei o Willians muito mal ontem, nao acertou 1 passe (como de costume), o TN também. O Felipe é bom goleiro, melhor que o Prass até. Eles tem jogadores mais experientes, e isso faz diferença. Como o RG falou, era a primeira ou segunda final no profissional pra muitos ali do Vasco.
Sobre o elenco, vai ser meio complicado reforçar agora.. acho que a vinda do Juninho vai trazer essa decidibilidade que faltava ao time, um cara experiente, vivido e vencedor. Acho que vai encorpar muito o time, mesmo se ele nao jogar tao bem. É um lider e exemplo dentro e fora de campo. Um cara extremamente profissional e vencedor na carreira..
Zagueiro acho desnecessario, nossa dupla tá boa demais, o Anderson ta jogando muito. Nao tem banco, mas contratar um bom zag. pra ficar no banco é bem dificil. Sobre as laterais eu concordo, principalmente na esquerda. Ramon ta nulo. O Fagner acho q dá conta, mas se machuca muito..
Achei o Willians muito mal ontem, nao acertou 1 passe (como de costume), o TN também. O Felipe é bom goleiro, melhor que o Prass até. Eles tem jogadores mais experientes, e isso faz diferença. Como o RG falou, era a primeira ou segunda final no profissional pra muitos ali do Vasco.
Sobre o elenco, vai ser meio complicado reforçar agora.. acho que a vinda do Juninho vai trazer essa decidibilidade que faltava ao time, um cara experiente, vivido e vencedor. Acho que vai encorpar muito o time, mesmo se ele nao jogar tao bem. É um lider e exemplo dentro e fora de campo. Um cara extremamente profissional e vencedor na carreira..
Zagueiro acho desnecessario, nossa dupla tá boa demais, o Anderson ta jogando muito. Nao tem banco, mas contratar um bom zag. pra ficar no banco é bem dificil. Sobre as laterais eu concordo, principalmente na esquerda. Ramon ta nulo. O Fagner acho q dá conta, mas se machuca muito..
Procurei lá, mas não achei... É mais fácil de repente ter num sites daqueles "Trivela" da vida.
Ninguém tá resumindo a números, mas se você souber ler os números, você pode sim usar como argumento. O Fla teve mais posse de bola, isso significa que o Fla pôde ditar o ritmo do jogo por mais tempo do que o Vasco. E o ritmo de jogo do Fla é esse desde o início do ano. Em nenhum jogo do ano o time massacrou o adversário, mas é decisivo. Tem um Deivid no ataque, mas na hora H, quem tem que acertar o chute acerta. Já foi o Renato, já foi o Ronaldinho, já foi o T. neves... Enquanto isso fica trocando passes, faz uma jogadinha aqui ou ali, mas é um time tranquilo, q não se afoba.
O número de chutes (digo chances reais, não bico q nego dá quase do meio campo pra dizer q chutou) mostra q o Fla, além de ter tido por mais tempo a posse de bola, criou pelo menos o mesmo número de chances que o Vasco. E, com isso, eu não consigo evr em qual realidade pode-se afirmar q o Vasco dominou o jogo. Qual critério utilizado? O q não dá pra avaliar é número de faltas, laterais, escanteios... Muitas vezes um time consegue até 3, 4 escanteios num ataque só q a zaga fica rebatendo.
O número de chutes (digo chances reais, não bico q nego dá quase do meio campo pra dizer q chutou) mostra q o Fla, além de ter tido por mais tempo a posse de bola, criou pelo menos o mesmo número de chances que o Vasco. E, com isso, eu não consigo evr em qual realidade pode-se afirmar q o Vasco dominou o jogo. Qual critério utilizado? O q não dá pra avaliar é número de faltas, laterais, escanteios... Muitas vezes um time consegue até 3, 4 escanteios num ataque só q a zaga fica rebatendo.
Perto do final do jogo, lembro que tava 11 x 11 em finalizações, e 5 x 3 pro Vasco em escanteios.
Nao é possivel que vc tenha visto o jogo.. e ainda cisma com isso de posse de bola.
O Fla ficou trocando passes na defesa e dando passes horizontais, em nenhum momento buscou (ou teve a chance de tentar) buscar o gol. ai obvio q fica mais com a bola, mas isso nao significa nada.
Se tivesse "% de bola em cada campo" pode ter certeza que a bola ficou MUITO mais no campo defensivo de vcs, seja por ataque do Vasco ou seja por troca de passes la atras.
O Vasco é um time q troca passe muito rapido, faz a ligaçao defesa-ataque muito rapido, Felipe quase sempre toca de primeira, e ate o Diego Souza tava tocando rapido. No 2o tempo o Fla recuou p/ jogar no contra-ataque e a posse de bola ficou equilibrada pq praticamente só o Vasco atacou.
Ate o Junior destacou toda hora na transmissao q a posse de bola maior pro Flamengo era exclusivamente por causa da estrategia de jogo adotada por cada um.
Infelizmente o Eder tava num dia pouquissimo inspirado, e o Fagner nao jogou. Dava pra ter explorado muito melhor o lado esquerdo da defesa do Flamengo..
(edited)
O Fla ficou trocando passes na defesa e dando passes horizontais, em nenhum momento buscou (ou teve a chance de tentar) buscar o gol. ai obvio q fica mais com a bola, mas isso nao significa nada.
Se tivesse "% de bola em cada campo" pode ter certeza que a bola ficou MUITO mais no campo defensivo de vcs, seja por ataque do Vasco ou seja por troca de passes la atras.
O Vasco é um time q troca passe muito rapido, faz a ligaçao defesa-ataque muito rapido, Felipe quase sempre toca de primeira, e ate o Diego Souza tava tocando rapido. No 2o tempo o Fla recuou p/ jogar no contra-ataque e a posse de bola ficou equilibrada pq praticamente só o Vasco atacou.
Ate o Junior destacou toda hora na transmissao q a posse de bola maior pro Flamengo era exclusivamente por causa da estrategia de jogo adotada por cada um.
Infelizmente o Eder tava num dia pouquissimo inspirado, e o Fagner nao jogou. Dava pra ter explorado muito melhor o lado esquerdo da defesa do Flamengo..
(edited)
Fernando Prass se envolve em confusão com taxista
Rodrigo Stafford
Tamanho do texto A A A
A delegação do Vasco se envolveu em uma grande confusão antes da viagem do time para Curitiba na tarde desta segunda-feira, no Aeroporto Santos Dumont. Um taxista ironizou a situação do cruz-maltino, um dia após a derrota para o Flamengo na Taça Rio, e provocou a ira do goleiro Fernando Prass e do diretor de futebol do clube, Rodrigo Caetano.
- Vocês fazem a nossa alegria - afirmou o taxista falando com Diego Souza.
Neste momento, Prass se exaltou e partiu para cima do taxista. Seguranças do clube tiveram que separar o goleiro do torcedor. Após o incidente, a delegação embarcou para Curitiba, onde enfrenta na quarta-feira o Atlético-PR pela quartas de final da Copa do Brasil.
Rodrigo Stafford
Tamanho do texto A A A
A delegação do Vasco se envolveu em uma grande confusão antes da viagem do time para Curitiba na tarde desta segunda-feira, no Aeroporto Santos Dumont. Um taxista ironizou a situação do cruz-maltino, um dia após a derrota para o Flamengo na Taça Rio, e provocou a ira do goleiro Fernando Prass e do diretor de futebol do clube, Rodrigo Caetano.
- Vocês fazem a nossa alegria - afirmou o taxista falando com Diego Souza.
Neste momento, Prass se exaltou e partiu para cima do taxista. Seguranças do clube tiveram que separar o goleiro do torcedor. Após o incidente, a delegação embarcou para Curitiba, onde enfrenta na quarta-feira o Atlético-PR pela quartas de final da Copa do Brasil.
desculpa, mas se você olhar, jogo a jogo, verá que o flamengo não foi superior aos seus rivais.
teve melhores resultados (BEM MELHORES, diga-se de passagem), mas bola por bola não foi superior.
teve melhores resultados (BEM MELHORES, diga-se de passagem), mas bola por bola não foi superior.
é o que ele falou: dá pra construir um argumento em cima dos numeros. e isso dá pra fazer mesmo. mas não passa de um argumento, assim como um advogado pode argumentar que o fernandinho beira-mar traficou para o "bem" da comunidade dele.
todos os flamenguistas na faculdade concordaram que o vasco jogou melhor. os flamenguistas aqui do forum concordaram com isso. menos o leo. o cara é campeão mas não pode dar o braço a torcer. não é uma questão de estar certo ou errado, é uma mera questão de ter razão, como se isso fosse mudar algo.
todos os flamenguistas na faculdade concordaram que o vasco jogou melhor. os flamenguistas aqui do forum concordaram com isso. menos o leo. o cara é campeão mas não pode dar o braço a torcer. não é uma questão de estar certo ou errado, é uma mera questão de ter razão, como se isso fosse mudar algo.
O q eu acho impressionante é a necessidade que você e alguns outros aqui têm de ficar discordando de tudo que falo, só pra alimentar polêmica. Mais chato ainda é vir de você, um cara q, usualmente, gosta de passar a imagem de maduro, de superior, centrado, mas fica sempre com esses floreios babacas quando quer falar comigo. É óbvio que, com toda razão, pouco importa minha opinião pra vc, mas se quiser q ao menos eu te leva a sério, para com isso...
Os argumentos que usei aqui são os argumentos mais usuais que se têm acesso pra mostrar o desempenho dos times em campo. Eu mostrei que o Fla teve mais posse de bola (pode ser um domínio falso se mostrado isoladamente, não tô qualificando), mostrei que o Fla teve tantas chances quanto o Vasco e mais chances claras (se quiserem forçar um pouco, dá até pra dizer q foram iguais). Dito isso, eu repito a pergunta, se um time teve menos posse E não criou mais chances nem concluiu mais, qual o argumento usado pra dizer que foi melhor na partida? Se vc me responder isso ao invés de apenas ridicularizar o que eu falei (cuidado, tem gente aqui no fórum q se lesse isso, diria que é algo usual seu, q vc não tem argumento pra rebater e faz isso, talvez te chamasse até de nazista e tentasse moldar seu caráter), eu posso levar a sério e considerar a opinião. Até agora o q eu ouvi foi "Ah, o Vasco foi melhor". Pq? "Ah, pq o Vasco foi melhor, o Fla só teve posse, o Vasco foi melhor." Tá, mas melhor em q? "Ah, você é sempre assim!"
O mais curioso é que se você ler qualquer jornal de hoje, assistir qualquer programa de debates, ouvir qq entrevista, inclusive de jogadores/comissão vascaína, vai ver todos dizendo que foi um jogo IGUAL (sabe como é, daqui a pouco você vem dizer que eu estou dizendo que o Fla foi melhor). Se vc tiver conta no HT ainda, o q é provável, dá uma passada no fórum carioca que fala de futebol e você vai ver como é impressionante q, onde a média de idade é um pouco maior, mesmo um zoando o outro desde sempre, ninguém ficou com esse bate boca idiota e foi opinião meio unânime que foi um jogo igual.
Pra finalizar, "os flamenguistas aqui do fórum" a que você se refere se resume ao Hermon, com a ressalva q ele fez do período após a entrada do Fierro. Mesmo durante esse suposto período, me diz quantas chances o Vasco criou. Deu o chute do Bernardo, só.
Os argumentos que usei aqui são os argumentos mais usuais que se têm acesso pra mostrar o desempenho dos times em campo. Eu mostrei que o Fla teve mais posse de bola (pode ser um domínio falso se mostrado isoladamente, não tô qualificando), mostrei que o Fla teve tantas chances quanto o Vasco e mais chances claras (se quiserem forçar um pouco, dá até pra dizer q foram iguais). Dito isso, eu repito a pergunta, se um time teve menos posse E não criou mais chances nem concluiu mais, qual o argumento usado pra dizer que foi melhor na partida? Se vc me responder isso ao invés de apenas ridicularizar o que eu falei (cuidado, tem gente aqui no fórum q se lesse isso, diria que é algo usual seu, q vc não tem argumento pra rebater e faz isso, talvez te chamasse até de nazista e tentasse moldar seu caráter), eu posso levar a sério e considerar a opinião. Até agora o q eu ouvi foi "Ah, o Vasco foi melhor". Pq? "Ah, pq o Vasco foi melhor, o Fla só teve posse, o Vasco foi melhor." Tá, mas melhor em q? "Ah, você é sempre assim!"
O mais curioso é que se você ler qualquer jornal de hoje, assistir qualquer programa de debates, ouvir qq entrevista, inclusive de jogadores/comissão vascaína, vai ver todos dizendo que foi um jogo IGUAL (sabe como é, daqui a pouco você vem dizer que eu estou dizendo que o Fla foi melhor). Se vc tiver conta no HT ainda, o q é provável, dá uma passada no fórum carioca que fala de futebol e você vai ver como é impressionante q, onde a média de idade é um pouco maior, mesmo um zoando o outro desde sempre, ninguém ficou com esse bate boca idiota e foi opinião meio unânime que foi um jogo igual.
Pra finalizar, "os flamenguistas aqui do fórum" a que você se refere se resume ao Hermon, com a ressalva q ele fez do período após a entrada do Fierro. Mesmo durante esse suposto período, me diz quantas chances o Vasco criou. Deu o chute do Bernardo, só.
Qual a seleção do campeonato pra vcs? A minha:
1- Felipe
2- Léo Moura
3- Dedé
4- ???????
6- Cortês
5- Willians
8- F. Bastos
10- Felipe
11- T. Neves
7- Éder Luis
9- Fred
Eu evitei por os jogadores dos times pequenos pq normalmente eu só assisto contra os grandes e são jogos onde qq coisa ganha repercussão bem maior. O Cortês é exceção pq foi bem desde o início, foi pro Bota e, mesmo lá, continuou bem nas 2 partidas q vi.
A dupla de zaga pra mim é o ponto crítico. otei no Dedé por ser o melhor entre os piores, mas não tive coragem de por nenhum dos outros 7 dos grandes. E o Éder Luis eu nem acho q foi tãooo destaque assim, mas tb pq durante muito tempo ele era o responsável por fazer os gols, o q não é o forte dele.
(edited)
1- Felipe
2- Léo Moura
3- Dedé
4- ???????
6- Cortês
5- Willians
8- F. Bastos
10- Felipe
11- T. Neves
7- Éder Luis
9- Fred
Eu evitei por os jogadores dos times pequenos pq normalmente eu só assisto contra os grandes e são jogos onde qq coisa ganha repercussão bem maior. O Cortês é exceção pq foi bem desde o início, foi pro Bota e, mesmo lá, continuou bem nas 2 partidas q vi.
A dupla de zaga pra mim é o ponto crítico. otei no Dedé por ser o melhor entre os piores, mas não tive coragem de por nenhum dos outros 7 dos grandes. E o Éder Luis eu nem acho q foi tãooo destaque assim, mas tb pq durante muito tempo ele era o responsável por fazer os gols, o q não é o forte dele.
(edited)
Felipe
Leo Moura
Dedé
Anderson Martins
Cortês
Willians
Gabriel
Felipe
TN
Eder Luis
Fred
--
O Martins jogou melhor q o Dedé o carioca. Alias, os 2 foram muito bem, colocaria os 2 de olhos fechados tranquilamente.
Achei o Bastos bem fraquinho, alem de ter sido banco boa parte. O Gabriel do Resende jogou muito. No ataque, a dupla é por falta de opçoes mesmo.. os 2 fizeram um campeonato bem abaixo do q podem.
Sobre o jogo, achei equilibrado até, mas se tivesse q ter algum vencedor, o Vasco teve mais impeto ofensivo, teve mais bola no campo do Flamengo, buscou mais os gols. Se vc pegar essas finalizaçoes do Flamengo, bola parada, dividida do meio campo q sobrou com o cara la na frente sozinho, entre outros.. nenhuma jogada trabalhada, bola no chao, inversao de jogo, nada. pra mim o 0x0 ou o 1x0 vasco seriam placares justos.
So achei q o Ricardo deu muito muito muito mole mesmo. Mas faz parte.. o Vasco tem q se focar na CB agora. To confiante com o time qnd o Juninho chegar.
(edited)
Leo Moura
Dedé
Anderson Martins
Cortês
Willians
Gabriel
Felipe
TN
Eder Luis
Fred
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O Martins jogou melhor q o Dedé o carioca. Alias, os 2 foram muito bem, colocaria os 2 de olhos fechados tranquilamente.
Achei o Bastos bem fraquinho, alem de ter sido banco boa parte. O Gabriel do Resende jogou muito. No ataque, a dupla é por falta de opçoes mesmo.. os 2 fizeram um campeonato bem abaixo do q podem.
Sobre o jogo, achei equilibrado até, mas se tivesse q ter algum vencedor, o Vasco teve mais impeto ofensivo, teve mais bola no campo do Flamengo, buscou mais os gols. Se vc pegar essas finalizaçoes do Flamengo, bola parada, dividida do meio campo q sobrou com o cara la na frente sozinho, entre outros.. nenhuma jogada trabalhada, bola no chao, inversao de jogo, nada. pra mim o 0x0 ou o 1x0 vasco seriam placares justos.
So achei q o Ricardo deu muito muito muito mole mesmo. Mas faz parte.. o Vasco tem q se focar na CB agora. To confiante com o time qnd o Juninho chegar.
(edited)
Na minha opinião, não teve superioridade na final. Os 2 times jogaram mal e criaram poucas chances. Das que eu lembro... Pelo Flamengo, a cabeçada do TN pra fora e o chute do Bottinelli. Pelo Vasco, o chute do Eder Luis, o do Bernardo e a cabeçada do DS. Enfim, é muito pouca finalização. No mais, o Flamengo teve mais posse e ditou o ritmo lento do jogo. Pra mim, o Ricardo Gomes foi o maior culpado da derrota, fez o Vasco "perder para si mesmo". Isso porque armou o time no contra-ataque, totalmente na defesa. A defesa foi bem, marcou firme, nao facilitou. Mas o ataque, mais uma vez, foi nulo. Eder Luis ridiculo, Diego Souza idem. Alecsandro nao fez nada. O Ricardo Gomes demorou pra mudar, mudou mal e aceitou o empate, que era nitidamente desfavorável pro time (pela pressão da torcida, por não ter uma 2a chance, pelo Prass ser um péssimo pegador de penalti). O Vasco tinha obrigação de atacar, partir pra cima. Era melhor perder o jogo arriscando ganhar do que ir pros penaltis. O time tinha que explorar os fracos laterais do Flamengo e não fez isso. Precisava de mais um no meio campo pra pressionar a saída de bola deles, precisava do Felipe mais perto do ataque.
A meu ver, os 2 times precisam melhorar e muito... venceram várias partidas e o povo acha que o time tá bem.
O Flamengo ganhou todos os jogos sem convencer em nenhum. É um time fraco, sem padrão tático. Depende dum lampejo do TN, do RG ou do Leo Moura. Foi campeão invicto pq os outros times foram muito mal.
O Vasco jogou muito bem umas 3 partidas no ano. Que eu esteja lembrando, contra o américa (9x0), contra o Bangu (4x0) e contra o Náutico (3x0, pela CopaBrasil). Ou seja, o time ainda é muito irregular. As últimas partidas todas do Vasco foram ruins. Os 2 jogos contra Olaria e ABC e o jogo contra o Flamengo. Começaram uma crise agora pq o Vasco perdeu, mas essa crise poderia ter vindo muito antes se o Vasco tivesse saído da Copa do Brasil pro ABC ou se o Vasco tivesse perdido pro Olaria na semi-final.
A meu ver, o Ricardo Gomes não é um bom técnico. Isso ficou mais claro pela covardia dele na final. Ele tem mais medo de perder do que coragem de vencer. Pra um time que precisa ser campeão, precisa de um técnico corajoso que não tenha medo de vencer.
Ufa, terminei :D
A meu ver, os 2 times precisam melhorar e muito... venceram várias partidas e o povo acha que o time tá bem.
O Flamengo ganhou todos os jogos sem convencer em nenhum. É um time fraco, sem padrão tático. Depende dum lampejo do TN, do RG ou do Leo Moura. Foi campeão invicto pq os outros times foram muito mal.
O Vasco jogou muito bem umas 3 partidas no ano. Que eu esteja lembrando, contra o américa (9x0), contra o Bangu (4x0) e contra o Náutico (3x0, pela CopaBrasil). Ou seja, o time ainda é muito irregular. As últimas partidas todas do Vasco foram ruins. Os 2 jogos contra Olaria e ABC e o jogo contra o Flamengo. Começaram uma crise agora pq o Vasco perdeu, mas essa crise poderia ter vindo muito antes se o Vasco tivesse saído da Copa do Brasil pro ABC ou se o Vasco tivesse perdido pro Olaria na semi-final.
A meu ver, o Ricardo Gomes não é um bom técnico. Isso ficou mais claro pela covardia dele na final. Ele tem mais medo de perder do que coragem de vencer. Pra um time que precisa ser campeão, precisa de um técnico corajoso que não tenha medo de vencer.
Ufa, terminei :D