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Subject: Fórmula 1 - 2011
mas pera ai, oq o garrincha comentou foi oq eu justamente rebati, entendo q vc ta com uma visão diferente e até mais plausivel, mas o garrincha afirmou q o damon hill sobrou em 96, q tinha um carro muito melhor q os demais, msm tendo um desempenho pior q o schumacher em 94, por isso usei dos numeros pra comprovar.
entendo oq vc ta querendo dizer, mas o garrincha defende outra coisa.
entendo oq vc ta querendo dizer, mas o garrincha defende outra coisa.
Não, general, meu texto é exatamente o mesmo do Leogar, só que em outras palavras.
E tu não entendeu lhufas da minha reflexão sobre a Red Bull deste ano, pra variar só fica xingando usando argumentos vagos pra denegrir minha opinião só porque é contrária à tua.
E tu não entendeu lhufas da minha reflexão sobre a Red Bull deste ano, pra variar só fica xingando usando argumentos vagos pra denegrir minha opinião só porque é contrária à tua.
Ah, general, já que se baseias tanto em estatísticas e números (vide também discussão recente sobre Pelé) e tira sarro de análises subjetivas e opiniões próprias alheias, aqui vai uma perguntinha básica, que não deixa de ser uma curiosidade (não quero discutir sobre isso - pelo menos não é o momento):
Quem foi melhor: Senna ou Schumacher?
Quem foi melhor: Senna ou Schumacher?
Não, general, meu texto é exatamente o mesmo do Leogar, só que em outras palavras.
é exatamente o msm?
então tu não faz nem ideia do q escreve.
E tu não entendeu lhufas da minha reflexão sobre a Red Bull deste ano, pra variar só fica xingando usando argumentos vagos pra denegrir minha opinião só porque é contrária à tua.
entendi bem, tanto q citei q nem q seja apenas suposição é totalmente insano questionar a superioridade da red bull esse ano, principalmente pq a base do teu argumento é totalmente infundada, ja q quiz usar o desempenho do weber como justificativa, mas esqueceu q ele ta somente a 3 pontos do vice e 2 pontos do terceiro.
uma equipe q faz todas as poles da temporada, sendo q ainda precisaram mudar o regulmanento para tentar equilibrar a disputa, não pode nem por HIPOTESE alguma ser questionada se é superior ou não.
não tenho culpa q vc foi INFELIZ na hora de usar o exemplo da red bull para justificar oq queria.
é exatamente o msm?
então tu não faz nem ideia do q escreve.
E tu não entendeu lhufas da minha reflexão sobre a Red Bull deste ano, pra variar só fica xingando usando argumentos vagos pra denegrir minha opinião só porque é contrária à tua.
entendi bem, tanto q citei q nem q seja apenas suposição é totalmente insano questionar a superioridade da red bull esse ano, principalmente pq a base do teu argumento é totalmente infundada, ja q quiz usar o desempenho do weber como justificativa, mas esqueceu q ele ta somente a 3 pontos do vice e 2 pontos do terceiro.
uma equipe q faz todas as poles da temporada, sendo q ainda precisaram mudar o regulmanento para tentar equilibrar a disputa, não pode nem por HIPOTESE alguma ser questionada se é superior ou não.
não tenho culpa q vc foi INFELIZ na hora de usar o exemplo da red bull para justificar oq queria.
Quem foi melhor: Senna ou Schumacher?
não sei qual teu objetivo com isso, até pq, essa discussão toda começou por eu achar o toque do hamilton no massa, como um toque de corrida e ter chamado o massa de chorão, dai tu apareceu colocando o rubinho no meio da conversa e agora q estamos falando de superiodade de equipes em relação a outras por causa de dados estatisticos vc me vem com essa pergunta, mas vamos la.
acho q o senna foi mais completo e acabou sendo ultrapassado em numeros absolutos pelo schumacher por ter a carreira encerrada por causa daquele acidente, apesar de não entender como isso pode ter qualquer ligação com o assunto.
(edited)
não sei qual teu objetivo com isso, até pq, essa discussão toda começou por eu achar o toque do hamilton no massa, como um toque de corrida e ter chamado o massa de chorão, dai tu apareceu colocando o rubinho no meio da conversa e agora q estamos falando de superiodade de equipes em relação a outras por causa de dados estatisticos vc me vem com essa pergunta, mas vamos la.
acho q o senna foi mais completo e acabou sendo ultrapassado em numeros absolutos pelo schumacher por ter a carreira encerrada por causa daquele acidente, apesar de não entender como isso pode ter qualquer ligação com o assunto.
(edited)
Adjetivos como esse que são correntes nos teus argumentos que desmerecem qualquer resposta: é totalmente insano, etc etc etc.
Mas, como sou paciente, vou explicar: Partindo do princípio que o Webber é um bom piloto, por sua história, por ter botado Couthard no bolso, por ter ido até melhor que Rosberg quando eram companheiros de equipe, etc etc etc. Ele tendo desempenho semelhante ao de Alonso e Button, então pela tua estatística analisando só o Webber a Red Bull é similar à McLaren e Ferrari. Citaste as poles na temporada, mas quem fez a maioria foi o próprio Vettel. Webber conseguiu as outras, mas só fazer a pole não quer dizer que o carro tenha bom desempenho em corrida.
Sem nenhuma análise subjetiva então, só usando as estatísticas (ou seja, estou usando somente os teus argumentos) e extremando: Ou o Vettel é um piloto normal e a Red Bull é um fenômeno, o que implica no Webber ser medíocre, ou a Red Bull é uma equipe que nem McLaren e Ferrari e quem faz diferença é o piloto, Vettel. Por mais que tenhas me acusado de insano e com argumentos infundados, estou usando só os teus argumentos.
Mas, como sou paciente, vou explicar: Partindo do princípio que o Webber é um bom piloto, por sua história, por ter botado Couthard no bolso, por ter ido até melhor que Rosberg quando eram companheiros de equipe, etc etc etc. Ele tendo desempenho semelhante ao de Alonso e Button, então pela tua estatística analisando só o Webber a Red Bull é similar à McLaren e Ferrari. Citaste as poles na temporada, mas quem fez a maioria foi o próprio Vettel. Webber conseguiu as outras, mas só fazer a pole não quer dizer que o carro tenha bom desempenho em corrida.
Sem nenhuma análise subjetiva então, só usando as estatísticas (ou seja, estou usando somente os teus argumentos) e extremando: Ou o Vettel é um piloto normal e a Red Bull é um fenômeno, o que implica no Webber ser medíocre, ou a Red Bull é uma equipe que nem McLaren e Ferrari e quem faz diferença é o piloto, Vettel. Por mais que tenhas me acusado de insano e com argumentos infundados, estou usando só os teus argumentos.
Adjetivos como esse que são correntes nos teus argumentos que desmerecem qualquer resposta: é totalmente insano, etc etc etc.
é tão ridiculo se fazer de vitima para querer ter razão, se vc ver oq vc ja falou sobre oq escrevi, a posição mais digna q vc deveria ter não é essa.
pq pra quem ja disse q meu argumentos eram tão ridiculos q não mereciam resposta, vamos dizer q vc não tem moral alguma pra questionar o jeito como escrevo pra vc.
é tão ridiculo se fazer de vitima para querer ter razão, se vc ver oq vc ja falou sobre oq escrevi, a posição mais digna q vc deveria ter não é essa.
pq pra quem ja disse q meu argumentos eram tão ridiculos q não mereciam resposta, vamos dizer q vc não tem moral alguma pra questionar o jeito como escrevo pra vc.
acho q o senna foi mais completo e acabou sendo ultrapassado em numeros absolutos pelo schumacher por ter a carreira encerrada por causa daquele acidente, apesar de não entender como isso pode ter qualquer ligação com o assunto.
Óbvio que não tem ligação com o assunto em si, mas com a tua incoerência e a capacidade de usar um argumento em uma discussão mas em outra usar outro. E ainda rir de quem não concorda contigo.
Teu argumento na discussão do Pelé era só: Me diz alguém que tenha 3 títulos mundiais, 1000 gols etc etc. Por mais que eu discutisse e usasse opiniões pessoais, teu argumento repetidamente era basicamente isso e ainda criticava os argumentos, que não podia ir contra os números. Voltasse a usar os números aqui, dizendo que não se pode ir contra eles. Mas quando queres provar outra opinião, os números não valem mais nada.
É inegável que, estatisticamente, usando quaisquer números o Schumacher foi melhor que o Senna (e, por enquanto, que qualquer um). Senna morreu aus 34, pela diferença de pontos naquela temporada pro Schumacher, é perfeitamente plausível acreditar que ele não fosse campeão. Quem sabe, teria mais uma chance aos 35, porém a partir da morte dele é tudo subjetivo, tudo especulação e hipóteses, é impossível ter certeza de algo. Se eu usasse um argumento como esse: acho q o senna foi mais completo em uma discussão pra provar algo, nem imagino o que tu escreverias pra me desqualificar.
Foge da discussão inicial? Sim, mas é só pra entender a linha de raciocínio vigente em cada discussão...
Óbvio que não tem ligação com o assunto em si, mas com a tua incoerência e a capacidade de usar um argumento em uma discussão mas em outra usar outro. E ainda rir de quem não concorda contigo.
Teu argumento na discussão do Pelé era só: Me diz alguém que tenha 3 títulos mundiais, 1000 gols etc etc. Por mais que eu discutisse e usasse opiniões pessoais, teu argumento repetidamente era basicamente isso e ainda criticava os argumentos, que não podia ir contra os números. Voltasse a usar os números aqui, dizendo que não se pode ir contra eles. Mas quando queres provar outra opinião, os números não valem mais nada.
É inegável que, estatisticamente, usando quaisquer números o Schumacher foi melhor que o Senna (e, por enquanto, que qualquer um). Senna morreu aus 34, pela diferença de pontos naquela temporada pro Schumacher, é perfeitamente plausível acreditar que ele não fosse campeão. Quem sabe, teria mais uma chance aos 35, porém a partir da morte dele é tudo subjetivo, tudo especulação e hipóteses, é impossível ter certeza de algo. Se eu usasse um argumento como esse: acho q o senna foi mais completo em uma discussão pra provar algo, nem imagino o que tu escreverias pra me desqualificar.
Foge da discussão inicial? Sim, mas é só pra entender a linha de raciocínio vigente em cada discussão...
acho q o senna foi mais completo e acabou sendo ultrapassado em numeros absolutos pelo schumacher por ter a carreira encerrada por causa daquele acidente,
antes de escrever seus textos, poderia pelo menos se dar ao trabalho de ler tudo.
antes de escrever seus textos, poderia pelo menos se dar ao trabalho de ler tudo.
Eu li tudo, mas não discuti a parte óbvia porque não era necessário, foquei na parte que queria discutir. A conjunção "e" é aditiva, então as frases são independentes, não preciso discutir as duas.
Se eu pegasse um pedaço de frase e tomasse como um todo, tudo bem, mas não era o caso. E, mesmo assim, não contraargumentasse nada do que eu falei, buscasse um ponto de fuga, pra variar.
Se eu pegasse um pedaço de frase e tomasse como um todo, tudo bem, mas não era o caso. E, mesmo assim, não contraargumentasse nada do que eu falei, buscasse um ponto de fuga, pra variar.
E, mesmo assim, não contraargumentasse nada do que eu falei, buscasse um ponto de fuga, pra variar.
se fazendo de coitado de novo? ta gostando do papel hein.
como assim não contraargumentei? precisa? se na primeira vez ja coloquei q acho o senna mais completo por ir bem na chuva tb, mas q o schumacher acabou passando pelos numero q obteve até pq a carreira do senna foi sepultada de maneira tragica, oq mais vc quer?
quem ta fugindo aqui é vc, ja q até então, tu não queria entrar no merito de quem era melhor, so quiz usar isso como pegadinha, mas como viu q não conseguiu, ta tentando desvirtuar o assunto novamente.
ai complica, tu fala q eu busco um ponto de fuga, mas quem ta sempre fugindo é vc.
se fazendo de coitado de novo? ta gostando do papel hein.
como assim não contraargumentei? precisa? se na primeira vez ja coloquei q acho o senna mais completo por ir bem na chuva tb, mas q o schumacher acabou passando pelos numero q obteve até pq a carreira do senna foi sepultada de maneira tragica, oq mais vc quer?
quem ta fugindo aqui é vc, ja q até então, tu não queria entrar no merito de quem era melhor, so quiz usar isso como pegadinha, mas como viu q não conseguiu, ta tentando desvirtuar o assunto novamente.
ai complica, tu fala q eu busco um ponto de fuga, mas quem ta sempre fugindo é vc.
Eu acho que jah deu neh... ;)
O que eu estou achando engraçado é que todo mundo jah entendeu o que foi colocado por ambos, menos os envolvidos cada um no seu "entendimento / desitendimento" ;p
Acho que se continuar nessa linha soh vai acabar indo para o lado pessoal e desvirtuar o tópico.
O que eu estou achando engraçado é que todo mundo jah entendeu o que foi colocado por ambos, menos os envolvidos cada um no seu "entendimento / desitendimento" ;p
Acho que se continuar nessa linha soh vai acabar indo para o lado pessoal e desvirtuar o tópico.
ok, chega, mesmo porque eu sei que esses assuntos sempre vão voltar quando Schumacher se aposentar, Rubinho se aposentar definitivamente, Massa quem sabe trocar de equipe...
Então deixo pra depois, eu só me divirto vendo como as pessoas se perdem, se complicam sozinhas e ainda acabam por transferir a culpa pros outros :p
Mas discutir é saudável (quando as pessoas têm argumentos), e esse tópico até precisava, tava muito parado. Mas vamos lá, próximo GP dia 09/10 no Japão.
Enquanto não chega a corrida, tem essa revista digital aqui (que não li ainda, mas parece boa), que fala justamente sobre esse período de jejum brasileiro de títulos na F1.
Então deixo pra depois, eu só me divirto vendo como as pessoas se perdem, se complicam sozinhas e ainda acabam por transferir a culpa pros outros :p
Mas discutir é saudável (quando as pessoas têm argumentos), e esse tópico até precisava, tava muito parado. Mas vamos lá, próximo GP dia 09/10 no Japão.
Enquanto não chega a corrida, tem essa revista digital aqui (que não li ainda, mas parece boa), que fala justamente sobre esse período de jejum brasileiro de títulos na F1.
Então deixo pra depois, eu só me divirto vendo como as pessoas se perdem, se complicam sozinhas e ainda acabam por transferir a culpa pros outros :p
Mas discutir é saudável (quando as pessoas têm argumentos),
é alguma autocritica isso? :P
(edited)
Mas discutir é saudável (quando as pessoas têm argumentos),
é alguma autocritica isso? :P
(edited)
A polêmica entre Felipe Massa e Lewis Hamilton que havia esfriado, voltou com tudo nesta segunda-feira após a divulgação de um trecho da conversa de rádio entre o engenheiro Rob Smedley e o brasileiro durante o GP de Cingapura, há pouco mais de uma semana.
O site oficial da Fórmula 1 divulgou um vídeo em que Smedley conversa com Massa e pede para que o brasileiro segure ao máximo o ritmo do piloto da McLaren.
“Segure Hamilton o máximo que pudermos. Vamos destruir sua corrida o máximo que pudermos. Vamos lá, garoto”, disse o engenheiro, em conversa que não foi mostrada pela TV durante a prova e que aconteceu pouco antes de os dois colidirem.
Após a prova, Massa, muito irritado com Hamilton, foi até o piloto durante a coletiva, bateu palmas de maneira irônica e disse “bom trabalho, cara”. O inglês não disse nada.
nd como um dia apos o outro.
O site oficial da Fórmula 1 divulgou um vídeo em que Smedley conversa com Massa e pede para que o brasileiro segure ao máximo o ritmo do piloto da McLaren.
“Segure Hamilton o máximo que pudermos. Vamos destruir sua corrida o máximo que pudermos. Vamos lá, garoto”, disse o engenheiro, em conversa que não foi mostrada pela TV durante a prova e que aconteceu pouco antes de os dois colidirem.
Após a prova, Massa, muito irritado com Hamilton, foi até o piloto durante a coletiva, bateu palmas de maneira irônica e disse “bom trabalho, cara”. O inglês não disse nada.
nd como um dia apos o outro.
Ainda não dá pra entender o q tem a ver com o fato. Qq piloto q esteja na frente do outro vai segurar, mesmo que esteja mais lento, isso é óbvio. Ou vc tb é daqueles que acha q o Alonso tava certo qd reclamou q perdeu o título pq ficou preso num cara que tava na frente dele no grid com um carro mais lento.
O cara segurar o outro é obrigação dele, até pra dar pontos pra sua equipe. Você querer usar isso como se ele provocou a batida é coisa totalmente diferente.
(edited)
O cara segurar o outro é obrigação dele, até pra dar pontos pra sua equipe. Você querer usar isso como se ele provocou a batida é coisa totalmente diferente.
(edited)