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Subject: Brasileirão 2011
Se é aqui no Brasil já iam dizer: "com essa mentalidade pequena e AINDA QUEREM FAZER A COPA...". :P
desculpa, ainda desvirtuar o tópico. Mas Holanda, Uruguai, portugal ( mesmo perdendo para a republica tcheca em casa na final da eurocopa), não foram consideradas seleções fracassadas, enquanto aqui no Brasil, jogadores explendorosos como Zico e Falcão, são ofuscados por não terem trazido um mundial. É um pensamento bossal e ridiculo sim essa cultura brasileira de que só o campeão merece méritos.
ps: não disse que lá o futebol é melhor só digo que nesse aspecto são muito melhores e mais desenvolvidos que nós.
ps: não disse que lá o futebol é melhor só digo que nesse aspecto são muito melhores e mais desenvolvidos que nós.
Eu digo mais... é comum gente dizendo que Cruyff foi um deus do futebol e que Zico, Falcão, Sócrates e cia são jogadores medianos pq não ganharam uma Copa
JMA, Portugal perdeu a final da Euro 2004 pra Grécia, e não pra Rep. Tcheca (que era a sensação do torneio até perder pros gregos na semifinal).
RodBasso, não entendi a comparação: Cruijff também não venceu nenhuma Copa, foi vice em 1974.
A não ser que estejas querendo comparar o que é o Cruiff pros holandeses e Zico e cia. pros brasileiros. Aí vale a comparação....
RodBasso, não entendi a comparação: Cruijff também não venceu nenhuma Copa, foi vice em 1974.
A não ser que estejas querendo comparar o que é o Cruiff pros holandeses e Zico e cia. pros brasileiros. Aí vale a comparação....
falha no engano, ratiei mesmo, mas mesmo assim, perdeu para uma seleção sem tradição, e mesmo assim aquela seleção foi idolatrada...
Cara, tu tá pegando um caminho totalmente sem sentido. A questão não é terminar em primeiro, sgeundo ou terceiro. A questão é qual a tradição no esporte. O Braisl não tem tradição no baseball. Se rolar uma Olimpíada e passarem de fase, nego vai enaltecer pra kct, se os EUA forem vices, os americanos vão ficar putos.
Nós somos os países com maior tradição no futebol, os maiores vencedores, então é óbvio q a torcida está acostumada a títulos e quer títulos. Trazend mais pra nossa realidade. O Gauchão é disputado por Grêmioe Inter, basicamente. Vc fica feliz em ser vice do estadual? Afinal, vcs só perderam pro campeão! Tu não tem q pegar o resultado isoladamente, tem q pegar no contexto da tradição do teu time...
E sobre Zico, Falcão, etc... Mais uma vez, vocês tão usando o exemplo errado. Eles são a prova que o torcedor quer ver futebol, título é importante, mas muitas vezes fica em segundo plano. A seleção da Itália de 82 foi campeã e não entra em nenhuma pesquisa de uma das maiores de todos os tempos, enquanto a brasileira entra. Aliás, eu não vejo ninguém desmerecer esses jogadores que não sejam os rivais. Eu só vejo o arco-íris carioca falando mal do Zico. Seguindo a mesma linha, se alguém fala mal do Falcão, provavelmente são os gremistas, nos outros estados ele é respeitado.
Nós somos os países com maior tradição no futebol, os maiores vencedores, então é óbvio q a torcida está acostumada a títulos e quer títulos. Trazend mais pra nossa realidade. O Gauchão é disputado por Grêmioe Inter, basicamente. Vc fica feliz em ser vice do estadual? Afinal, vcs só perderam pro campeão! Tu não tem q pegar o resultado isoladamente, tem q pegar no contexto da tradição do teu time...
E sobre Zico, Falcão, etc... Mais uma vez, vocês tão usando o exemplo errado. Eles são a prova que o torcedor quer ver futebol, título é importante, mas muitas vezes fica em segundo plano. A seleção da Itália de 82 foi campeã e não entra em nenhuma pesquisa de uma das maiores de todos os tempos, enquanto a brasileira entra. Aliás, eu não vejo ninguém desmerecer esses jogadores que não sejam os rivais. Eu só vejo o arco-íris carioca falando mal do Zico. Seguindo a mesma linha, se alguém fala mal do Falcão, provavelmente são os gremistas, nos outros estados ele é respeitado.
Sim, Leogar, tens razão em alguns pontos. Mas faço uma ressalva:
Aqui realmente tem que ser o melhor! A Dayane dos Santos era favorita pra olimpíada (de Atenas) e não venceu. Foi supercriticada pela massa, que queria o ouro! O Diego Hipólito idem em Pequim, e isso que o Brasil não tem nenhuma tradição na ginástica. Basta algum brasileiro estar no topo, por esforço completamente próprio e com pouco (ou nenhum) apoio do governo diga-se de passagem, que passa a ter obrigação de ser campeão sempre.
Se um atleta de país desenvolvido perde algum título relevante, tudo bem, até tem-se sentido criticar, já que o país tá investindo nele. Agora no Brasil quem chega ao topo é um heroi e não tem obrigação nenhuma de vencer e não tem que responder a ninguém senão a si próprio e aos patrocinadores. Ok, parece que to fugindo do tema, mas só pra fazer um adendo ao teu comentário: Se o Brasil chegasse longe num mundial de baseball, seriam enaltecidos até o momento que perdessem, aí então viriam algumas piadas e críticas desmecedoras.
Aqui realmente tem que ser o melhor! A Dayane dos Santos era favorita pra olimpíada (de Atenas) e não venceu. Foi supercriticada pela massa, que queria o ouro! O Diego Hipólito idem em Pequim, e isso que o Brasil não tem nenhuma tradição na ginástica. Basta algum brasileiro estar no topo, por esforço completamente próprio e com pouco (ou nenhum) apoio do governo diga-se de passagem, que passa a ter obrigação de ser campeão sempre.
Se um atleta de país desenvolvido perde algum título relevante, tudo bem, até tem-se sentido criticar, já que o país tá investindo nele. Agora no Brasil quem chega ao topo é um heroi e não tem obrigação nenhuma de vencer e não tem que responder a ninguém senão a si próprio e aos patrocinadores. Ok, parece que to fugindo do tema, mas só pra fazer um adendo ao teu comentário: Se o Brasil chegasse longe num mundial de baseball, seriam enaltecidos até o momento que perdessem, aí então viriam algumas piadas e críticas desmecedoras.
se queres falar de contexto, e a italia? a alemanha? São paises de muita tradição, a muito tempo não ganham copa, no seus paises há sim cobrança, mas não há um sentido de terra arrasada, como havia no brasil antes do tetra. O Brasil tem a tendencia sim de não valorizar o segundo, como tu falou que meu exemplo foi falho porque o Brasil é sempre favorito, pois então no Brasileirão, há sempre vários favoritos não 1, e só 1 é campeão, não é por isso que os outros tem que ser minimizados.
olha a cobrança que o guga sofreu num esporte que o brasil não tinha tradição alguma.
olha a cobrança que o guga sofreu num esporte que o brasil não tinha tradição alguma.
Aqui realmente tem que ser o melhor! A Dayane dos Santos era favorita pra olimpíada (de Atenas) e não venceu. Foi supercriticada pela massa, que queria o ouro! O Diego Hipólito idem em Pequim, e isso que o Brasil não tem nenhuma tradição na ginástica. Basta algum brasileiro estar no topo, por esforço completamente próprio e com pouco (ou nenhum) apoio do governo diga-se de passagem, que passa a ter obrigação de ser campeão sempre.
mas a dayane dos santos e o diego hipolito passaram os anos anteriores a esses principais torneios, ganhando tudo q disputavam, por isso criou-se uma expectativa tão grande em cima dos dois.
e quanto ao apoio do governo e a tradição na ginastica, vc esta completamente enganado, pq o brasil, msm não conquistando medalhas, sempre levou ginastas as finais tanto de aparelho quanto individual e deve ser uma das unicas equipes nacionais q tem centro de treinamento permanente para as atletas de seleção.
mas a dayane dos santos e o diego hipolito passaram os anos anteriores a esses principais torneios, ganhando tudo q disputavam, por isso criou-se uma expectativa tão grande em cima dos dois.
e quanto ao apoio do governo e a tradição na ginastica, vc esta completamente enganado, pq o brasil, msm não conquistando medalhas, sempre levou ginastas as finais tanto de aparelho quanto individual e deve ser uma das unicas equipes nacionais q tem centro de treinamento permanente para as atletas de seleção.
O Braisl não tem tradição no baseball. Se rolar uma Olimpíada e passarem de fase, nego vai enaltecer pra kct, se os EUA forem vices, os americanos vão ficar putos.
isso q vc falou faz muito sentido, ainda mais pra quem conhece historia de esporte olimpico, pois o Dream Team de 92 em barcelona, surgiu exatamente pq os americanos não foram campeões nas olimpiadas de 88 em seul, surgiu um sentimento de q eles eram obrigados a vencer sempre no basquete e para isso criaram a primeira versão do time dos sonhos, sendo q foi o inicio da era de jogadores profissionais da NBA em jogos olimpicos.
(edited)
isso q vc falou faz muito sentido, ainda mais pra quem conhece historia de esporte olimpico, pois o Dream Team de 92 em barcelona, surgiu exatamente pq os americanos não foram campeões nas olimpiadas de 88 em seul, surgiu um sentimento de q eles eram obrigados a vencer sempre no basquete e para isso criaram a primeira versão do time dos sonhos, sendo q foi o inicio da era de jogadores profissionais da NBA em jogos olimpicos.
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oown galera, seis viram no globo esporte agora, o Flamengo naum será mais considerado Hexa, o Sport ganho um negoço lá, e a CBF tem 48 horas para divulgar o Sport como campeão em 87.
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A CBF já tinha proclamado o Sport como campeão há tempos, a única coisa que ela vai ter que fazer é "desdividir" os títulos, e o Sport voltar a ser o único campeão de 87.
Eu era contra o título de 87 do Flamengo, mas depois da unificação com a Taça Brasil e o Robertão, acho válido considerar os dois títulos de 87 também. Só torço pra que dêem logo uma decisão definitiva, tá enchendo a paciência esse assunto indo e voltando de dois me dois meses.
Eu era contra o título de 87 do Flamengo, mas depois da unificação com a Taça Brasil e o Robertão, acho válido considerar os dois títulos de 87 também. Só torço pra que dêem logo uma decisão definitiva, tá enchendo a paciência esse assunto indo e voltando de dois me dois meses.
por enquanto o flamengo ainda tá lá, então ainda é hexa.
É... Enquanto escrevia, até ia acrescentar isso de não necessariamente o esporte ter tradição vencedora, mas os competidores. Ia inclusive dar o exemplo do Guga, que foi fora de´serie e emsmo sendo tri de Roland garros e jogando cheio de dores no fim de carreira, conseguia receber críticas até da imprensa.
Eu não concordo muito é com isso de serem criticados na eliminação no exempo do baseball. O q acho que ocorreria é que no campeonato seguinte sofreriam uma pressão como se aquele resultado fosse o comum no esporte.
Eu não concordo muito é com isso de serem criticados na eliminação no exempo do baseball. O q acho que ocorreria é que no campeonato seguinte sofreriam uma pressão como se aquele resultado fosse o comum no esporte.