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Subject: Copa América 2011
Ah sim... achei que vc tinha especificado pq eu tinha falado mal dele. Acho ele foda... Neymar e Lucas tem tudo pra dar muito orgulho pro Brasil. O Ganso tb, mas acho que está um pouco abaixo. É craque, mas nunca arrebentou pela seleçao (nem nas categorias de base... ele conseguia ser reserva do Alex Teixeira huahua).
foi de maneira geral, não foi diretamente pra vc. rss
ele jogou mal, jogou sim, mas dizer q o pato foi melhor melhor q ele ou q foi melhor em campo é sacanagem.
aquela bola na trave, se fosse o gordo, nunca q ele erraria, o pato simplesmente fechou os olhos e chutou.
ele jogou mal, jogou sim, mas dizer q o pato foi melhor melhor q ele ou q foi melhor em campo é sacanagem.
aquela bola na trave, se fosse o gordo, nunca q ele erraria, o pato simplesmente fechou os olhos e chutou.
Em grande parte a culpa é dele sim. :/
Mas eu esperava mais do Ganso no jogo de hoje. Ele parecia nervoso em campo, errando passes que normalmente ele não erra. Nervosismo de estréia e/ou falta de entrosamento talvez.
Mas eu esperava mais do Ganso no jogo de hoje. Ele parecia nervoso em campo, errando passes que normalmente ele não erra. Nervosismo de estréia e/ou falta de entrosamento talvez.
eu acho que o pato foi melhor que o neymar. nao que isso seja muita coisa: os dois foram mal. agora, o neymar ficou só na armação, nao teve presença ofensiva quase nenhuma, quando é óbvio que nesse esquema tanto ele quanto o robinho precisam se alternar na armação e na posição de segundo atacante (a la barça). precisam diagonalizar e se aproximar do centroavante e dar opção de passe.
o pato, totalmente isolado, meteu uma bola na trave e estava na dele. nao foi uma noite feliz, repito, ele foi mal, mas veja bem, depois que o pato saiu, acabou o brasil, mesmo com fred em campo, não conseguiu fazer mais nada.
o maior erro do mano hoje foi demorar tanto pra tirar o robinho. o segundo, foi tirar o pato.
o pato, totalmente isolado, meteu uma bola na trave e estava na dele. nao foi uma noite feliz, repito, ele foi mal, mas veja bem, depois que o pato saiu, acabou o brasil, mesmo com fred em campo, não conseguiu fazer mais nada.
o maior erro do mano hoje foi demorar tanto pra tirar o robinho. o segundo, foi tirar o pato.
é besteira ficar discutindo quem foi o menos pior. Os dois foram toscos e se o Brasil quiser vencer em 14, é bom que eles melhorem mt
claro que nao é besteira. por que o neymar joga bem pra caramba no santos e uma semana depois é "tosco", como você mesmo falou?
não é o jogador, é uma questão de posicionamento, de saber o que precisa ser feito.
a impressão que eu tive é que eles não entenderam o que era pra fazer. acho que foi isso que o mano quis dizer quando falou que jogamos de maneira óbvia. e nesse sentido, duas coisas: a primeira, um absurdo darem folga pra eles amanhã, deviam usar a memória recente e corrigir, e a segunda, essa copa américa tem que ser usada realmente pra montar o time, tem que ser a copa da paciência...
não é o jogador, é uma questão de posicionamento, de saber o que precisa ser feito.
a impressão que eu tive é que eles não entenderam o que era pra fazer. acho que foi isso que o mano quis dizer quando falou que jogamos de maneira óbvia. e nesse sentido, duas coisas: a primeira, um absurdo darem folga pra eles amanhã, deviam usar a memória recente e corrigir, e a segunda, essa copa américa tem que ser usada realmente pra montar o time, tem que ser a copa da paciência...
Daqui a pouco nego tá pedindo de volta Ronaldinho, Adriano, Grafite, Roberto Carlos... :p
Aliás, Ronaldinho não, pq tá no Fla...
Aliás, Ronaldinho não, pq tá no Fla...
axo q o maior problema da seleção é não ter justamente um att q decida, pq o pato esta longe de ser um finalizador, seria melhor jogar na posição do robinho, mas infelizmente não temos nenhum jogador na seleção q possa desempenhar essa função.
é incrivel uma seleção q sempre teve bons matadores, como por exemplo, careca, romario e ronaldo, hj em dia não ter um jogador capaz de fazer essa função.
concordo q os dois foram mal, mas discordo quando dizem q o pato foi melhor, até pq, ele tem q ir melhor, ja q esta na função de finalizador do time, se ele for pior do q aqueles q estão ali para lhe servir, ai estamos ferrados de vez.
é incrivel uma seleção q sempre teve bons matadores, como por exemplo, careca, romario e ronaldo, hj em dia não ter um jogador capaz de fazer essa função.
concordo q os dois foram mal, mas discordo quando dizem q o pato foi melhor, até pq, ele tem q ir melhor, ja q esta na função de finalizador do time, se ele for pior do q aqueles q estão ali para lhe servir, ai estamos ferrados de vez.
Engraçado foi que todo o "Central da Copa" concordou que o Pato foi o melhor em campo e que não deveria ser substituido, além de 90% do fórum concordar com isso. Ainda falaram que Neymar e Ganso não fizeram nada do que se esperava, e ai vem gente dizer: "Ahhh, tem gente aqui que é só fãn do Pato, ele foi o pior em campo, o Neymar que tá sendo caçado por vocês injustamente" Será que vocês não estão falando de si mesmos? Não é possivel que toda a rede Globo e 90% deste fórum esteja errado.
O Brasil joga faz 100 anos com um atacante fixo na frente...
--neymar---------------------fred----------robinho/lucas---------------
-----------------------------------------------------------------------
--------------------------GANSO-----------------------------------------
----------------------------------------------------------------------
-----------lucas/ramirez-------------Elias-------------------------------------
Lateral esquerdo bom-------Thiago Silva---------Lucio-------Daniel Alves
--neymar---------------------fred----------robinho/lucas---------------
-----------------------------------------------------------------------
--------------------------GANSO-----------------------------------------
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-----------lucas/ramirez-------------Elias-------------------------------------
Lateral esquerdo bom-------Thiago Silva---------Lucio-------Daniel Alves
Na atual situação, nem convocaria o Fred. EsseLucas leiva eu não gostava nem quando jogava aqui no Brasil. Só sabe bater.
Brasil 0×0 Venezuela – Os novos problemas de Mano Menezes
dom, 03/07/11
por André Rocha |
categoria Copa América 2011, mano menezes, seleção brasileira, Venezuela
| tags brasil, copa américa 2011, mano menezes, venezuela
Antes da análise do empate em La Plata, duas considerações fundamentais:
1 – É cristalina a evolução do futebol venezuelano. Já rivaliza com o beisebol na preferência popular e vem fazendo jogos mais parelhos contra todos os rivais no continente há algum tempo. Venceu o Brasil por 2 a 0 num amistoso em 2008 e empatou sem gols no Morenão pelas Eliminatórias. Portanto, o retrospecto de 25 gols marcados e apenas um sofrido a favor do Brasil na história da Copa América precisa ser contextualizado.
2 – É melhor empatar tentando atacar e propor o ritmo do jogo do que vencer no contragolpe, com um pragmatismo excessivo que não é condizente com a tradição do futebol brasileiro. É dever, e não escolha, respeitar nas seleções nacionais a tradição da escola do país.
Na estreia da competição continental, Mano Menezes não inventou: praticamente repetiu escalação e bisou o 4-2-3-1 da melhor atuação brasileira pós-Copa 2010: os 2 a 0 sobre os Estados Unidos. A única mudança na formação foi a entrada de Lúcio na vaga de David Luiz, com Thiago Silva trocando de lado na zaga.
No entanto, as circunstâncias da partida e o momento dos jogadores criaram problemas com os quais o treinador brasileiro não soube lidar ao longo dos noventa minutos.
A começar pelo posicionamento de Ganso. Mais aprofundado, como o meia de ligação do 4-3-1-2 no Santos de Muricy Ramalho. Jogando mais de costas, como uma espécie de pivô, já que Zé Love e Neymar atuam bem abertos. No esquema de Mano, devia ser o meia central, dialogando com volantes e atacantes, fazendo o time jogar. Acabou ocupando um espaço praticamente inútil. Nem armava, nem se juntava a Pato, muito menos aparecia para concluir.
Como efeito desse posicionamento, os volantes Lucas Leiva e Ramires foram obrigados a tentar armar o jogo. Não é a deles, são mais passadores e corredores que pensadores. Para complicar, Ramires procurou muito mais o lado esquerdo, congestionando o setor com Neymar e André Santos.
Do lado oposto, Robinho recuou e circulou, o que é correto para não tornar o ataque tão estático, nem criar um buraco entre volantes e meias. Mas além de produzir pouco e perder gol feito salvo com o peito do zagueiro Vizcarrondo, deixou Daniel Alves entregue à própria sorte pela direita no primeiro tempo. Na segunda etapa, o lateral apoiou até por dentro para participar mais do jogo.
A marcação adiantada funcionou em alguns momentos. Mas deu a impressão de ter criado uma insegurança na zaga, naturalmente mais exposta. Thiago Silva e Lúcio demoraram a entrar no jogo. Depois atuaram mais tranqüilos, até porque a Venezuela ameaçou pouco.
Por fim, Neymar não pode passar o jogo todo aberto pela esquerda, como um ponteiro à moda antiga. Além de procurar a diagonal, é necessário trocar de lado e, principalmente, entrar na área. A lembrança do primeiro gol pela seleção principal logo na estreia, escorando cruzamento de André Santos numa infiltração a partir da direita, deve servir como referência para sua movimentação. Neymar pode produzir mais e não embolar com o lateral-esquerdo.
O 4-2-3-1 brasileiro com Ganso muito avançado, Neymar fixo à esquerda e apenas Robinho circulando, mas produzindo pouco e isolando Daniel Alves; Venezuela no 4-4-2 com volantes atentos a Ganso e Fedor voltando para auxiliar na recomposição.
Alexandre Pato foi apenas um escravo dos problemas coletivos brasileiros, lutando sozinho contra a zaga. Quando a jogada foi bem trabalhada, pela direita com Daniel Alves, acertou o travessão de Vega. Não é exatamente um centroavante, mas pode funcionar se o time jogar para servi-lo.
As entradas de Fred, Lucas e Elano nas vagas de Robinho, Pato e Ramires, este lesionado, pouco acrescentaram. Porque o pecado da segunda etapa foi a afobação de um time ainda muito verde, inseguro. No mesmo 4-2-3-1, o Brasil sequer conseguiu cumprir sua proposta de jogo. Também porque Ganso desapareceu de vez.
A seleção vinotinto teve atuação correta. No 4-4-2 ortodoxo, trabalhou defensivamente utilizando organização recorrente em equipes que utilizam esse esquema contra o 4-2-3-1. Os volantes Rincón e Lucena alternaram no recuo para cercar Ganso e o atacante Fedor, depois Moreno, voltava acompanhando Ramires para o time não perder o meio-campo.
No contragolpe, bola para Rondón, depois Maldonado. O bom meia Arango, muito aberto à esquerda, parece subaproveitado no sistema do técnico Cesar Farias. Ainda assim, concluiu a melhor manobra ofensiva da segunda etapa, em jogada trabalhada a partir da direita que cruzou o campo até ser concluída do lado esquerdo. Coisa que a nervosa e confusa seleção brasileira não fez.
Com as substituições, Mano manteve o esquema, mas sofreu com um time nervoso, inseguro; Venezuela perseverou na proposta de jogo e teve a chance nos pés de Arango, subaproveitado muito aberto pela esquerda.
Mano precisa criar um plano B caso a sua formação base não funcione por conta dos novos problemas. Um 4-3-1-2 – com Elano no lugar de Robinho e Neymar e Pato se movimentando mais na frente, com a aproximação de Ganso – pode ser boa alternativa.
Não mexer nos treinos para aprimorar entrosamento é compreensível, mas é imperativo criar opções diante das dificuldades, que não serão poucas num grupo que se mostra mais equilibrado do que o esperado. A boa notícia é que a Venezuela também deve dar trabalho a Paraguai e Equador.
Não há motivo para desespero, nem discursos apocalípticos. O trabalho tem uma linha coerente e positiva. No entanto, mais que o resultado, o desempenho na Copa América é fator preponderante na construção de uma base competitiva até 2014.
Portanto, é dever pensar e agir ainda na Argentina.
http://globoesporte.globo.com/platb/olhotatico/2011/07/03/brasil-0x0-venezuela-os-novos-problemas-de-mano-menezes/
dom, 03/07/11
por André Rocha |
categoria Copa América 2011, mano menezes, seleção brasileira, Venezuela
| tags brasil, copa américa 2011, mano menezes, venezuela
Antes da análise do empate em La Plata, duas considerações fundamentais:
1 – É cristalina a evolução do futebol venezuelano. Já rivaliza com o beisebol na preferência popular e vem fazendo jogos mais parelhos contra todos os rivais no continente há algum tempo. Venceu o Brasil por 2 a 0 num amistoso em 2008 e empatou sem gols no Morenão pelas Eliminatórias. Portanto, o retrospecto de 25 gols marcados e apenas um sofrido a favor do Brasil na história da Copa América precisa ser contextualizado.
2 – É melhor empatar tentando atacar e propor o ritmo do jogo do que vencer no contragolpe, com um pragmatismo excessivo que não é condizente com a tradição do futebol brasileiro. É dever, e não escolha, respeitar nas seleções nacionais a tradição da escola do país.
Na estreia da competição continental, Mano Menezes não inventou: praticamente repetiu escalação e bisou o 4-2-3-1 da melhor atuação brasileira pós-Copa 2010: os 2 a 0 sobre os Estados Unidos. A única mudança na formação foi a entrada de Lúcio na vaga de David Luiz, com Thiago Silva trocando de lado na zaga.
No entanto, as circunstâncias da partida e o momento dos jogadores criaram problemas com os quais o treinador brasileiro não soube lidar ao longo dos noventa minutos.
A começar pelo posicionamento de Ganso. Mais aprofundado, como o meia de ligação do 4-3-1-2 no Santos de Muricy Ramalho. Jogando mais de costas, como uma espécie de pivô, já que Zé Love e Neymar atuam bem abertos. No esquema de Mano, devia ser o meia central, dialogando com volantes e atacantes, fazendo o time jogar. Acabou ocupando um espaço praticamente inútil. Nem armava, nem se juntava a Pato, muito menos aparecia para concluir.
Como efeito desse posicionamento, os volantes Lucas Leiva e Ramires foram obrigados a tentar armar o jogo. Não é a deles, são mais passadores e corredores que pensadores. Para complicar, Ramires procurou muito mais o lado esquerdo, congestionando o setor com Neymar e André Santos.
Do lado oposto, Robinho recuou e circulou, o que é correto para não tornar o ataque tão estático, nem criar um buraco entre volantes e meias. Mas além de produzir pouco e perder gol feito salvo com o peito do zagueiro Vizcarrondo, deixou Daniel Alves entregue à própria sorte pela direita no primeiro tempo. Na segunda etapa, o lateral apoiou até por dentro para participar mais do jogo.
A marcação adiantada funcionou em alguns momentos. Mas deu a impressão de ter criado uma insegurança na zaga, naturalmente mais exposta. Thiago Silva e Lúcio demoraram a entrar no jogo. Depois atuaram mais tranqüilos, até porque a Venezuela ameaçou pouco.
Por fim, Neymar não pode passar o jogo todo aberto pela esquerda, como um ponteiro à moda antiga. Além de procurar a diagonal, é necessário trocar de lado e, principalmente, entrar na área. A lembrança do primeiro gol pela seleção principal logo na estreia, escorando cruzamento de André Santos numa infiltração a partir da direita, deve servir como referência para sua movimentação. Neymar pode produzir mais e não embolar com o lateral-esquerdo.
O 4-2-3-1 brasileiro com Ganso muito avançado, Neymar fixo à esquerda e apenas Robinho circulando, mas produzindo pouco e isolando Daniel Alves; Venezuela no 4-4-2 com volantes atentos a Ganso e Fedor voltando para auxiliar na recomposição.
Alexandre Pato foi apenas um escravo dos problemas coletivos brasileiros, lutando sozinho contra a zaga. Quando a jogada foi bem trabalhada, pela direita com Daniel Alves, acertou o travessão de Vega. Não é exatamente um centroavante, mas pode funcionar se o time jogar para servi-lo.
As entradas de Fred, Lucas e Elano nas vagas de Robinho, Pato e Ramires, este lesionado, pouco acrescentaram. Porque o pecado da segunda etapa foi a afobação de um time ainda muito verde, inseguro. No mesmo 4-2-3-1, o Brasil sequer conseguiu cumprir sua proposta de jogo. Também porque Ganso desapareceu de vez.
A seleção vinotinto teve atuação correta. No 4-4-2 ortodoxo, trabalhou defensivamente utilizando organização recorrente em equipes que utilizam esse esquema contra o 4-2-3-1. Os volantes Rincón e Lucena alternaram no recuo para cercar Ganso e o atacante Fedor, depois Moreno, voltava acompanhando Ramires para o time não perder o meio-campo.
No contragolpe, bola para Rondón, depois Maldonado. O bom meia Arango, muito aberto à esquerda, parece subaproveitado no sistema do técnico Cesar Farias. Ainda assim, concluiu a melhor manobra ofensiva da segunda etapa, em jogada trabalhada a partir da direita que cruzou o campo até ser concluída do lado esquerdo. Coisa que a nervosa e confusa seleção brasileira não fez.
Com as substituições, Mano manteve o esquema, mas sofreu com um time nervoso, inseguro; Venezuela perseverou na proposta de jogo e teve a chance nos pés de Arango, subaproveitado muito aberto pela esquerda.
Mano precisa criar um plano B caso a sua formação base não funcione por conta dos novos problemas. Um 4-3-1-2 – com Elano no lugar de Robinho e Neymar e Pato se movimentando mais na frente, com a aproximação de Ganso – pode ser boa alternativa.
Não mexer nos treinos para aprimorar entrosamento é compreensível, mas é imperativo criar opções diante das dificuldades, que não serão poucas num grupo que se mostra mais equilibrado do que o esperado. A boa notícia é que a Venezuela também deve dar trabalho a Paraguai e Equador.
Não há motivo para desespero, nem discursos apocalípticos. O trabalho tem uma linha coerente e positiva. No entanto, mais que o resultado, o desempenho na Copa América é fator preponderante na construção de uma base competitiva até 2014.
Portanto, é dever pensar e agir ainda na Argentina.
http://globoesporte.globo.com/platb/olhotatico/2011/07/03/brasil-0x0-venezuela-os-novos-problemas-de-mano-menezes/
2 – É melhor empatar tentando atacar e propor o ritmo do jogo do que vencer no contragolpe, com um pragmatismo excessivo que não é condizente com a tradição do futebol brasileiro. É dever, e não escolha, respeitar nas seleções nacionais a tradição da escola do país.
Não consigo concordar com isso.
Não consigo concordar com isso.
O Lucas é o melhor marcador da seleção pra mim. Ele e o Sandro dariam uma ótima dupla.
eu acho que o melhor em campo foi o dani alves... foi o que executou sua função de maneira melhor e o único que foi um pouco além de sua função em alguns momentos.
analise muito boa, concordo com quase tudo...
Mano precisa criar um plano B caso a sua formação base não funcione por conta dos novos problemas. Um 4-3-1-2 – com Elano no lugar de Robinho e Neymar e Pato se movimentando mais na frente, com a aproximação de Ganso – pode ser boa alternativa.
pensei nisso e acho uma boa ter um plano B, mesmo. mas esse é o time do dunga.
Mano precisa criar um plano B caso a sua formação base não funcione por conta dos novos problemas. Um 4-3-1-2 – com Elano no lugar de Robinho e Neymar e Pato se movimentando mais na frente, com a aproximação de Ganso – pode ser boa alternativa.
pensei nisso e acho uma boa ter um plano B, mesmo. mas esse é o time do dunga.