Subject: Os melhores jogadores do mundo

Pelé era tão foda, que o Chaves assistia ele jogar.

pior q assim, o mundo todo diz isso, varios jornais especialistas em futebol, entidades maximas em seus continentes, mas sempre tem aquela meia duzia q gosta de discordar sobre isso.

---

é amanhã as 22:30 o especial, né!?

É questão de opinião e de diálogo. Logicamente, eu respeito quem pensa que o Garrincha foi melhor que o Pelé, sempre existem pessoas com argumentos e com boas razões para sustentar isso. Mas sustentar, por exemplo, que um Zidane foi o maior jogador que já passou pela Terra, que Beckenbauer foi o maior jogador de futebol do mundo, ou que Zico foi mais jogador que o Rei, na minha opinião, precisaria de trazer razões muito fortes para me fazer crer que isso seja verdade. Prefiro crer que é "mimimi" pela falta de caráter do Édson fora de campo.

Pois é, cara, não te ofendi, só vou responder por respeito aos outros (muitos devem ter entendido o que eu quis dizer, mas vá lá):

Sim, ele seria titular. Se leres o que eu escrevi e tiveres capacidade para entender (sim, vou começar a escrever assim agora), perceberás que no meu texto eu quis dizer que os craques estavam espalhados pelos clubes, até pelos pequenos. Nos times grandes, tu vias um ou outro cara fora de série, tanto que um cara bom mas não é um gênio que nem o Fabregas conseguiria jogar em qualquer equipe. Hoje, tem equipes que são formadas só com jogadores de ponta. Entendeu ou quer que eu faça um gráfico?

Eu entendi o que você quiz dizer e concordo. Hoje em dia você consegue montar um bom elenco por 1 ou 2 temporadas e depois ele se desmancha. Se fosse como antigamente, em que transferências eram mais raras, o Grêmio teria um baita time. Nem preciso lembrar de todos, só coloca o Lucas, o Anderson, o Carlos Eduardo e o Douglas Costa. Qualquer time brasileiro teria um time forte assim. Hoje em dia os jogadores estão concentrados nos grandes clubes da europa e agora que os times brasileiros estão começando a contar com essas estrelas novamete.

Ma mesmo assim, jogadores como as lendas antigas existem poucos. E com o grande negôcio financeiro que o futebol virou, estragou muitos jogadores. Tu não acha que o Ronaldinho poderia ser/ter sido muito melhor se tivesse mais vontade? O dinheiro acabou com ele.

Acho que existiram jogadores com potencial de ser o principe do futebol - quase o rei - mas nenhum conseguiu isso. Para mim os que mais se aproximaram foram Romário, Ronaldo e Ronaldinho - da minha época, é claro - o Romário sempre foi peladeiro, o Ronaldo teve muitas lesões e o Ronaldinho faltou vontade. O Pelé tinha muita qualidade e muita vontade. Ele decidiu que iria ser O jogador de futebol e lutou por isso.

Muito difícil surgir alguém com a qualidade do Pelé, ter a vontade e a sorte juntos ainda, é mais difícil ainda.

Ps.: Também não gosto dessa maneira de desvalorizar a opinião de alguém para valorizar a própria. Quando eu falei em minoria, não quiz dizer que é burrice por ser minoria ou algo assim. Só disse o que penso, mas respeito tua opinião. Tanto que sempre que respondo, eu tento argumentar e não simplismente dizer que "só pode estar brincando" ou algo assim.

Acho que usar essas palavras desvalorizam qualquer debate inteligente...

Detalhe... até 1978 somente 16 países disputavam a Copa do Mundo.

Mas achar 32 seleções decentes para jogar a copa é difícil. Tanto que os primeiros jogos da copa sempre são sofríveis. Se a copa tivesse "apenas" 32 seleções a qualidade aumentaria muito. Acho que esse não é um bom argumento para desvalorizar a copa de antigamente.

Mesma coisa que o mundial fifa, que dizem que agora é melhor porque pega representantes de todos continentes, só que o que importa é que os dois melhores sempre jogaram. Dificilmente um time que não seja sulamericano ou europeu vai ganhar o mundial. Acho até que vai acontecer um dia, mas vai ser raríssimo. Mesma coisa que um time pequeno ganhar o brasileirão.

Agora sim eu vi nível (em várias respostas, não só a do david)... hehehe!

Bom, Leogar, entendo teu pensamento, mas é como o David falou. Eu citei o Fabregas porque foi o primeiro que me veio à cabeça, poderia ter pego um brasileiro, como o Juninho (não o K11), já que citaste ele.

Vou usar o exemplo do digníssimo K11, que aqui no forum me desafiou dizendo que Fabregas não teria lugar na excelente equipe do Real Madrid de 1956 a 1960. Bom, o time era excelente pra época, justamente porque tinha um ou outro que desequilibrava (e muito), como o argentino Di Stefano, o francês Kopa e o espanhol Gento. Mas, só pra constar, a equipe também contava com muitos jogadores razoáveis, como Zárraga (que venceu 5 títulos da Champions League no Real) ou Mateos, ambos jogaram apenas 8 jogos na seleção espanhola. Não os vi jogar, mas acredito que o Fabregas (ou o Juninho Pernambucano) teriam lugar mesmo nesse time supervencedor. Mais alguém se habilita a dizer que tem algum time do passado aonde um bom (mas não excepcional) jogador como o Fabregas não jogava?

Continuando a responder o Leogar... bom, é um processo natural esse negócio do esquema tático. Já foi testado quase tudo. Aí alguém acha um padrão e vários copiam, até alguma equipe achar uma maneira de vencer esse padrão. Como todas tão usando o mesmo, aí começam a copiar essa nova pra tentar vencer a maioria. E por aí vai... Hoje é muito mais fácil pra estudar as táticas de qualquer time do mundo.

eu usei os titulos do pelé?

so falei q ele é o unico jogador 3x campeão do mundo, alem das outras coisas, ser campeão do mundo foi somente 1 dos pontos levantados.

e até agora, vc so enrolou e não citou nenhum outro jogador q atingiu todos os feitos dele.

Já tá bem explicadinho o que penso na página anterior, inclusive antes do teu post... Vou até te responder: Ninguém tem os feitos dele, assim como ele não tem alguns dos feitos de outros. Leia o que eu escrevi que tá respondido. Botei fatos, na maioria dos casos não botei minha opinião.

Mas se tu gostas de pensar: ah, eu li na Placar, vi na Globo e meu vizinho falou que o Pelé é melhor do mundo, então ele é. Tudo bem, podes aceitar isso. Eu prefiro usar a minha cabeça a partir dos meus conceitos.

Ninguém tem os feitos dele, assim como ele não tem alguns dos feitos de outros. Leia o que eu escrevi que tá respondido. Botei fatos, na maioria dos casos não botei minha opinião.


se ele nunca saiu do brasil, como vc quer q ele tenha titulos europeus? vc fala de argumentos, mas isso não é argumento, isso é MIMIMIMIMI.

Mas se tu gostas de pensar: ah, eu li na Placar, vi na Globo e meu vizinho falou que o Pelé é melhor do mundo, então ele é. Tudo bem, podes aceitar isso. Eu prefiro usar a minha cabeça a partir dos meus conceitos.

depois tu pede respeito? desde onde Comite olimpico internacional, Agência de Notícias Reuters, unicef, jornal L'Équipe, entre outros esta no nivel de ser discutido por um menininho igual vc q começou a ler sobre futebol outro dia?

se vc não tem argumentos pra rebater oq postei, não venha com esse xororo de q li na placar ou vi na globo, ou q vou pela ideia dos outros, q como disse acima, isso ta mais pra MIMIMIMI, do q argumentos q vc tanto pede.

e pra quem fundamentou os proprios argumentos em videozinhos do youtube e afirmou q o maradona levou o napoli sozinho ao status q teve, esquecendo do careca, não tem tanto conhecimento assim a ponto de questionar os outros.

foi oqeu eu disse, só que resumindo

Não dá pra discutir com quem não lê o que eu escrevo. Quem tem o mínimo de capacidade interpretativa (ou bom senso), vai ver que não tem sentido nenhum essas tuas últimas mensagens com o que eu realmente escrevi. Já repeti muitas vezes, não vou ficar repetindo pra quem não quer entender ou quer impor sua ideia de qualquer maneira sem aceitar a opinião alheia.

Oque não te msentido é vc escrever coisas inuteis como essas, vc quer discutir até com quem viu ele jogar, discutir se Maradona foi melhor que Zico, melhor que Zidane é diferente, agora discutir se o Pelé é o melhor do mundo só vc quer ¬¬

olha quem fala, vc so desqualifica a opinião alheia, diz q q não leio nd, q vou pela ideia dos outros, q sou influenciavel e agora quer posar de vitima?

isso pode colar com teus amigos, mas comigo não.

oq eu acho mais incrivel nisso tudo, é q não sou so eu q estou falando, tem pelo menos mais umas 4 ou 5 pessoas dizendo a msm coisa e vc tem coragem de dizer q eu q estou tentando impor minha ideia sem aceitar a opinião alheia, tem q ser muito cara de pau msm.
(edited)