Subpage under development, new version coming soon!
Subject: Os melhores jogadores do mundo
Mas especifica né, ser campeão do mundo é diferente de ser campeão mundial
Pelé virou titular na Seleção em 1958, na Copa do Mundo. Perdeu a Copa América em 1959 pra Argentina. Em 1963, sim, teve uma edição que todos levaram seleções "alternativas" (mais jovens). Em 1967, o Brasil brigou com a federação e não jogou. Depois, Copa América só em 1975, já depois da época dele. Mas vejam as escalações da Seleção nos anos próximos (1949, 1953, 1956 e 1957): Não dá pra dizer que "não dava bola pra competição", era o melhor que tínhamos mesmo.
Cara, penso ser muito importante o diálogo e fundamental o respeito à opinião dos outros, a dialeticidade é fundamental para amadurecer diversas questões e também é importante para fugirmos do "senso comum". Sou super favorável ao questionamento e também odeio "verdades absolutas".
Existem questões que são realmente discutíveis, não só no campo esportivo, mas em quase tudo na vida. No futebol, com muita constância, surgem grandes jogadores que são comparados a craques do passado. Atualmente, a moda é questionar se o Barcelona é ou não o maior clube da história. Em outros momentos esportivos surgem outros questionamentos e também já vimos vários jornalistas esportivos escreverem rios de tinta para discutir se Maradona ou Garrincha foram melhores que o Pelé, alguns trazendo argumentos muito fortes, outros nem tanto.
O fato é, Pelé tem marcas de um jogador extraterrestre. Algo que nenhum jogador passou perto, como ser tri campeão do torneio de futebol mais importante do mundo, ser bi campeão da Copa Libertadores e bi mundial de clubes. Também atingiu a marca de mais de mil gols na carreira e tem prêmios individuais que jogador nenhum terá até o fim desse século, como a premiação da FIFA ao jogador do século XX.
Se a própria FIFA considera o Pelé o maior jogador da história, sem contar a maioria de ex jogadores de futebol que pensam a mesma coisa, inclusive, muitos dos que você mesmo citou como superiores ao rei, apesar de ter seu direito de discordar, penso que deveria ao menos trazer fundamentos mais sólidos para tentar sua opinião contrária à maioria.
Não é apenas uma questão de "senso comum" a maioria pensar que o Pelé foi o maior, mas sim de números, marcas, estatísticas, escritos, vídeos, relatos e vozes de profissionais que acompanharam a carreira dele.
Não é impossível alguém superar o Pelé, isso é lógico, pois marcas são feitas para serem quebradas, pois somos seres humanos, mas nenhum jogador de futebol até hoje superou a carreira brilhante do Pelé. Pode surgir alguém que o supere? Pode, lógico que pode, só penso que até hoje nenhum jogador passou nem perto disso.
Geralmente, quem não gosta do Pelé leva muito mais pelo lado pessoal do que pelo que ele representou dentro de campo. O cara era tão foda dentro de campo, que parou temporariamente uma guerra para acompanharem sua magia e de outros jogadores do seu grupo.
Você tem total direito de discordar de todos, mas pelo menos tente ser convincente ou tente trazer bons argumentos que não contradizem os seus próprios. Você mesmo critica que quase ninguém viu o Pelé jogar, mas citou ao menos 4 jogadores que garanto que você não viu nem meio tempo de futebol, salvo por gravações ou vídeos do youtube.
(edited)
Existem questões que são realmente discutíveis, não só no campo esportivo, mas em quase tudo na vida. No futebol, com muita constância, surgem grandes jogadores que são comparados a craques do passado. Atualmente, a moda é questionar se o Barcelona é ou não o maior clube da história. Em outros momentos esportivos surgem outros questionamentos e também já vimos vários jornalistas esportivos escreverem rios de tinta para discutir se Maradona ou Garrincha foram melhores que o Pelé, alguns trazendo argumentos muito fortes, outros nem tanto.
O fato é, Pelé tem marcas de um jogador extraterrestre. Algo que nenhum jogador passou perto, como ser tri campeão do torneio de futebol mais importante do mundo, ser bi campeão da Copa Libertadores e bi mundial de clubes. Também atingiu a marca de mais de mil gols na carreira e tem prêmios individuais que jogador nenhum terá até o fim desse século, como a premiação da FIFA ao jogador do século XX.
Se a própria FIFA considera o Pelé o maior jogador da história, sem contar a maioria de ex jogadores de futebol que pensam a mesma coisa, inclusive, muitos dos que você mesmo citou como superiores ao rei, apesar de ter seu direito de discordar, penso que deveria ao menos trazer fundamentos mais sólidos para tentar sua opinião contrária à maioria.
Não é apenas uma questão de "senso comum" a maioria pensar que o Pelé foi o maior, mas sim de números, marcas, estatísticas, escritos, vídeos, relatos e vozes de profissionais que acompanharam a carreira dele.
Não é impossível alguém superar o Pelé, isso é lógico, pois marcas são feitas para serem quebradas, pois somos seres humanos, mas nenhum jogador de futebol até hoje superou a carreira brilhante do Pelé. Pode surgir alguém que o supere? Pode, lógico que pode, só penso que até hoje nenhum jogador passou nem perto disso.
Geralmente, quem não gosta do Pelé leva muito mais pelo lado pessoal do que pelo que ele representou dentro de campo. O cara era tão foda dentro de campo, que parou temporariamente uma guerra para acompanharem sua magia e de outros jogadores do seu grupo.
Você tem total direito de discordar de todos, mas pelo menos tente ser convincente ou tente trazer bons argumentos que não contradizem os seus próprios. Você mesmo critica que quase ninguém viu o Pelé jogar, mas citou ao menos 4 jogadores que garanto que você não viu nem meio tempo de futebol, salvo por gravações ou vídeos do youtube.
(edited)
Agora sim botasse um argumento fundamentado, finalmente expressasse os motivos :)
Bom, eu justifiquei várias vezes, botei vários argumentos que, na minha humilde opinião, fazem sentido. Em relação aos que não vi jogar, eu deixei bem claro isso: Que realmente a base que tenho deles é a mesma que tenho do Pelé: Reportagens, vídeos, leituras, etc. Vendo o estilo de jogo e outras coisas que já expliquei, eu prefiro eles ao Pelé. Isso não só influenciado pelo caráter dele. Alguns eu vi jogar, aí a visão é completamente diferente, a comparação é muito difícil realmente. Os critérios são beeem mais subjetivos.
Vou deixar bem claro: Não nego os feitos dele. O cara foi foda, um dos melhores jogadores de todos os tempos, com certeza. Mas, para mim, por alguns motivos que já deixei claros, acho que tiveram melhores, tanto pelo estilo de jogo como pelas características individuais que mais me agradam. Com todo respeito: Dane-se FIFA, CBF, Globo, Placar, etc, que consideram um clube campeão ou fazem escolhas políticas toda hora. Sei que muitos órgãos de respeito o consideram o melhor. Só que outros não, não é unânime. Mas todos têm o direito de pensar da maneira que quiserem, tu inclusive embasaste bem tua escolha.
Vou relembrar: minha maior crítica desde o começo não é quem acha o Pelé o melhor, acho que realmente vários têm direito de pensar assim, mesmo se for vindo da opinião dos outros sem nunca ter visto nada dele. Minha crítica é quando dizem que ele é o "melhor de todos os tempos, nunca vai existir ninguém melhor", "ele é um Deus", e coisas do gênero, geralmente ridicularizando quem pensa o contrário (o que ocorreu muito aqui).
Edit: Com todo respeito, agora sim foi legal de ler tua opinião, é legal quando as pessoas param e se esforçam um pouco pra pensar antes de escrever. Saem belos textos, como muitos que vi.
(edited)
Bom, eu justifiquei várias vezes, botei vários argumentos que, na minha humilde opinião, fazem sentido. Em relação aos que não vi jogar, eu deixei bem claro isso: Que realmente a base que tenho deles é a mesma que tenho do Pelé: Reportagens, vídeos, leituras, etc. Vendo o estilo de jogo e outras coisas que já expliquei, eu prefiro eles ao Pelé. Isso não só influenciado pelo caráter dele. Alguns eu vi jogar, aí a visão é completamente diferente, a comparação é muito difícil realmente. Os critérios são beeem mais subjetivos.
Vou deixar bem claro: Não nego os feitos dele. O cara foi foda, um dos melhores jogadores de todos os tempos, com certeza. Mas, para mim, por alguns motivos que já deixei claros, acho que tiveram melhores, tanto pelo estilo de jogo como pelas características individuais que mais me agradam. Com todo respeito: Dane-se FIFA, CBF, Globo, Placar, etc, que consideram um clube campeão ou fazem escolhas políticas toda hora. Sei que muitos órgãos de respeito o consideram o melhor. Só que outros não, não é unânime. Mas todos têm o direito de pensar da maneira que quiserem, tu inclusive embasaste bem tua escolha.
Vou relembrar: minha maior crítica desde o começo não é quem acha o Pelé o melhor, acho que realmente vários têm direito de pensar assim, mesmo se for vindo da opinião dos outros sem nunca ter visto nada dele. Minha crítica é quando dizem que ele é o "melhor de todos os tempos, nunca vai existir ninguém melhor", "ele é um Deus", e coisas do gênero, geralmente ridicularizando quem pensa o contrário (o que ocorreu muito aqui).
Edit: Com todo respeito, agora sim foi legal de ler tua opinião, é legal quando as pessoas param e se esforçam um pouco pra pensar antes de escrever. Saem belos textos, como muitos que vi.
(edited)
Na verdade eu não comparei as arrancadas do Pelé com as de Messi, na verdade jamais vi uma joga em velocidade dele. O fato dele dar quatro balões reforça o fato de que era mais fácil atacar antigamente. Antigamente mesmo no futebol de alto nível era possível dominar a bola ... pensar ... driblar ... pensar de novo ... driblar de novo ... pensar. Com certeza Pelé foi sensacional, não discuto isso e não disse que Pelé é melhor ou pior que Messi.
Quanto a gols de cabeça, o me responda se o Antônio Carlos do Botafogo é melhor que o Thiago Silva?
Não da para usar esse argumento, até porque o Messi e o Barça não utilizam este tipo de jogo.
Quanto a gols de cabeça, o me responda se o Antônio Carlos do Botafogo é melhor que o Thiago Silva?
Não da para usar esse argumento, até porque o Messi e o Barça não utilizam este tipo de jogo.
Eu apoiado nos números e marcas do Pelé também acredito que ele seja o melhor sim ...
Mas falar que todos acham isso esta exagerando ... vai na Argentina e pergunta.
Quanto a Fifa lembro que a gestão João Avelange estabeleceu isso, o Pelé como inatingível, depois disso todo o marketing em cima da marca Pelé (que considero maior que o jogador, assim como Ronaldo) se espalhou pelo mundo.
Ainda assim o Pelé só é unanimidade no Brasil, visto que até em votação na internet foi superado.
No Brasil o governo Militar usou o Esporte como "circo", na chamada política do "pão e circo" e nada melhor de que ter o melhor jogador de todos os tempos, o Deus do futebol, o jogador que jamais será superado como símbolo desta política ... hoje o Pelé insuperável faz muito mais parte da cultura adquirida no Brasil ao longos dos anos do que a realidade que existe no resto do mundo.
Pelé melhor de todos os tempos, acredito que sim (pode ser que sim), mas nada distante de outros craques que surgiram ao longo dos anos.
(edited)
Mas falar que todos acham isso esta exagerando ... vai na Argentina e pergunta.
Quanto a Fifa lembro que a gestão João Avelange estabeleceu isso, o Pelé como inatingível, depois disso todo o marketing em cima da marca Pelé (que considero maior que o jogador, assim como Ronaldo) se espalhou pelo mundo.
Ainda assim o Pelé só é unanimidade no Brasil, visto que até em votação na internet foi superado.
No Brasil o governo Militar usou o Esporte como "circo", na chamada política do "pão e circo" e nada melhor de que ter o melhor jogador de todos os tempos, o Deus do futebol, o jogador que jamais será superado como símbolo desta política ... hoje o Pelé insuperável faz muito mais parte da cultura adquirida no Brasil ao longos dos anos do que a realidade que existe no resto do mundo.
Pelé melhor de todos os tempos, acredito que sim (pode ser que sim), mas nada distante de outros craques que surgiram ao longo dos anos.
(edited)
Zidane foi campeão do mundo 1 vez pela França em 1998. Uma vez pela Juventus em 1996, e uma pelo Real Madrid em 2002. Nas minhas contas, isso dá três. E ele foi fundamental para todas essas conquistas.
vc gosta de se fazer de bobinho né?
vc gosta de se fazer de bobinho né?
vc gosta de se fazer de bobinho né?
Não, só estou sendo coerente. Eu sei que tu quis dizer só em Copas do Mundo (claro, os teus argumentos descrevem o Pelé), mas esse é o problema: Eu sei que ele tem 3 títulos de Copa do Mundo. O Ronaldo tem dois. Mas qual a importância do Ronaldo em 1994? Qual a contribuição dele para o título? Tu achas que sem ele, o Brasil não venceria? Mesma coisa o Pelé em 1962. Ele foi campeão, óbvio. Mas como só jogou o primeiro jogo (se machucou no segundo), também considero que a contribuição dele pro Bi do Brasil foi como a do Ronaldo pro Tetra.
O que eu quis dizer com isso? Que não adianta só pegar os títulos dos caras e dizer que foi o melhor por causa disso, tem que ver o contexto todo também.
Edit: Só pra completar, então eu fiz um paralelo com o Zidane usando os mundiais que cada um teve importância efetiva. Os do Zidane, foram os que citei. Os do Pelé, foram as Copas de 1958 e 1970, e o mundial pelo Santos em 1962.
(edited)
Não, só estou sendo coerente. Eu sei que tu quis dizer só em Copas do Mundo (claro, os teus argumentos descrevem o Pelé), mas esse é o problema: Eu sei que ele tem 3 títulos de Copa do Mundo. O Ronaldo tem dois. Mas qual a importância do Ronaldo em 1994? Qual a contribuição dele para o título? Tu achas que sem ele, o Brasil não venceria? Mesma coisa o Pelé em 1962. Ele foi campeão, óbvio. Mas como só jogou o primeiro jogo (se machucou no segundo), também considero que a contribuição dele pro Bi do Brasil foi como a do Ronaldo pro Tetra.
O que eu quis dizer com isso? Que não adianta só pegar os títulos dos caras e dizer que foi o melhor por causa disso, tem que ver o contexto todo também.
Edit: Só pra completar, então eu fiz um paralelo com o Zidane usando os mundiais que cada um teve importância efetiva. Os do Zidane, foram os que citei. Os do Pelé, foram as Copas de 1958 e 1970, e o mundial pelo Santos em 1962.
(edited)
realmente, o pelé foi um jogador mediano, 90% do mundo esta errado, a maioria aqui do topico esta errado e so vc esta certo.
satisfeito?
satisfeito?
No Brasil o governo Militar usou o Esporte como "circo", na chamada política do "pão e circo" e nada melhor de que ter o melhor jogador de todos os tempos, o Deus do futebol, o jogador que jamais será superado como símbolo desta política ... hoje o Pelé insuperável faz muito mais parte da cultura adquirida no Brasil ao longos dos anos do que a realidade que existe no resto do mundo.
Pelé melhor de todos os tempos, acredito que sim (pode ser que sim), mas nada distante de outros craques que surgiram ao longo dos anos.
Cara, não vou te negar, rachei de rir dessa parte. Como assim o Pelé é fruto da política do "pão e circo" do governo militar?
hahaha
Pelé melhor de todos os tempos, acredito que sim (pode ser que sim), mas nada distante de outros craques que surgiram ao longo dos anos.
Cara, não vou te negar, rachei de rir dessa parte. Como assim o Pelé é fruto da política do "pão e circo" do governo militar?
hahaha
Quanto a Fifa lembro que a gestão João Avelange estabeleceu isso, o Pelé como inatingível, depois disso todo o marketing em cima da marca Pelé (que considero maior que o jogador, assim como Ronaldo) se espalhou pelo mundo.
Se não bastasse questionar o Pelé e afirmar que ele é marketing, você critica o Ronaldo também?
Você tá de brincadeira. O Ronaldo foi simplesmente genial e inconstestável dentro de campo. Você não deve ter nem quinze anos para falar uma asneira dessas, tenho certeza.
(edited)
Se não bastasse questionar o Pelé e afirmar que ele é marketing, você critica o Ronaldo também?
Você tá de brincadeira. O Ronaldo foi simplesmente genial e inconstestável dentro de campo. Você não deve ter nem quinze anos para falar uma asneira dessas, tenho certeza.
(edited)
eu como rei do sokker declaro q pele foi o melhor... mas neymar sera melhor
Na Argentina e Portugal, sairam poucos craques históricos, então pra eles o Maradona jogo mais que o Pelé, e pra alguns de Portugal Eusébio jogo mais que Pelé, e CR7 joga mais que Messi XD
O bom de ter o melhor do mundo e´esse, não dá pra se iludir :P
O bom de ter o melhor do mundo e´esse, não dá pra se iludir :P
Tem outra questão: Se na época de Pelé era tão fácil fazer o que ele fazia, porque será que SÓ ele fez? Era fácil atacar, mas só ele fez mais de mil gosl. O único depois dele foi o Romário e isso já no século 21. Será que não marcavam o Romário também?
Qual outro jogador que distribuia chapeu, caneta, meia-lua, gol de bicicleta, de cabeça, de falta, com as duas pernas, passes precisos, dribles de corpo sem tocar na bola, etc...?
Nenhum outro jogador fez isso nem agora e nem na época do Pelé que alguns acham que era mais fácil. Eu sinceramente não acho que tenha algum argumento contra essas coisas.
Qual outro jogador que distribuia chapeu, caneta, meia-lua, gol de bicicleta, de cabeça, de falta, com as duas pernas, passes precisos, dribles de corpo sem tocar na bola, etc...?
Nenhum outro jogador fez isso nem agora e nem na época do Pelé que alguns acham que era mais fácil. Eu sinceramente não acho que tenha algum argumento contra essas coisas.
Já no século 21 e com 41, o Pelé foi com 29 e fez mais 284 :P