Subject: Os melhores jogadores do mundo

ou neymar tb, tem esse menino

pra mim

kahn
cafu
lúcio
lugano
roberto carlos
messi
kaká
xavi
gerrard (sei lá como é)
Henry (época do arsenal genial)
Ronaldo

não tem como colocar pelé, maradona, etc..porq não vi joga.

lugano

Pra mim os melhores que eu vi jogar foram Ronaldinho e Messi.

Pelé pode ser o cara mais mala e sem caráter do mundo, mas questionar seu futebol, é brincadeira. Nunca existirá um jogador igual ao Pelé, o cara foi foda.

Marcar mais de mil gols, ser titular com apenas 17 anos em uma Copa do Mundo, ganhar três Copas, fora mundiais de clubes, Libertadores e outros campeonatos pelo Santos. Todos os senhores de mais idade me afirmam que ele foi o maior e acredito que o cara foi um gênio mesmo.

Tentar colocar Messi, Neymar, Cristiano Ronaldo, Ganso, Xavi etc nos pés do Pelé, é brincadeira de mau gosto. É a mesma coisa de comparar Restart com os Beatles. O cara foi de outro nível, que certamente nenhum jogador superará.

[2]

Dá uma olhada no filme Pelé eterno. Tem pouca coisa, mas dá para ter uma noção do que ele era.

Pelé eterno é uma jogação de confete...

Uma coisa é real, além de óbvia: quem viu, viu, quem não viu, paciência...
Agora as pessoas que nunca o viram jogar (mais de 99% das pessoas) virem com esse papo de "inconparável", "nunca mais vai haver um melhor", etc, não tem sentido nenhum.

pq não tem sentido?

não tem sentido vcs ficarem querendo desmerecer algo, so pq não presenciaram.

Eu não vi Hitler, mas sei que ele foi um dos maiores sanguinários que o mundo já viu. Também não vi Gengis Khan e sei que foi outro matador. Não vi Getúlio Vargas, mas sei que ele era um ditador do cão. Pouco conheço de Michael Jordan, mas sei que ele foi o maior jogador de basquete da história. Também não vi Muhammad Ali, mas tenho conhecimento que ele foi o maior pugilista de todos os tempos.

Isso se chama História, que o tempo não pode apagar...

Do mesmo modo, confesso que não vi sequer uma partida do Pelé, contudo sei que ele foi o maior jogador de futebol de todos os tempos. Para alguém superá-lo tem que demonstrar isso faticamente dentro de campo e isso nenhum ser humano desde sua aposentadoria passou nem perto.

Quando Messi, Cristiano Ronaldo, Neymar, Xavi ou qualquer desses garotos novinhos formados em laboratório conquistarem 3 Copas do Mundo, marcar mais de 1000 gols, serem reconhecidos como maiores jogadores de futebol do século pela entidade máxima do futebol e ganharem títulos semelhantes ao do Édson Arantes do Nascimento, você pode ter certeza que ainda não passaram o Rei.

(edited)

Mas eu te entendo, Garrincha. Se não viu ao vivo, é difícil de concordar com esse endeusamento.

Mas eu vi (e acho que não pertenço ao grupo do 1% :p) e posso te dizer, que muito melhor do que o filme, era ver o comportamento dele no campo, não apenas driblando, passando ou marcando gols.

Sempre conto sobre um Santos x Cortinthians, no Pacaembú, onde fazia 9 ou 10 anos que o Corinthians não vencia o Santos.
Pois bem, estava 2 x 0 para o Corinthians e um negrão na torcida corintiana gritava :
- Chupa aqui, Pelé, vem aqui dar uma chupadinha negro FDP !
toda vez que o Pelé se aproximava da lateral do campo.
Bom, em 15 minutos ele virou o jogo (se não me engano, o Santos venceria este jogo por 4x2).
Aí ele passava na beirada do campo, olhava para o cara e ficava mexendo do p** e dando risada.
Até a torcida do Corinthians acabou tirando uma do tal negrão.

Você vê um Messi que joga porra nenhuma na seleção argentina, assim como o Ronaldinho Gaucho, que nunca foi na seleção, nem sombra do que fazia nos clubes. Ronaldo fenômeno teve convulsão, Zico perde um pênalti em partida decisiva na Copa, Maradona é pego no anti-dopping.
E eu considero todos esses super-craques do nosso tempo.

Pelé com 17 anos foi campeão mundial pelo Brasil !

não tem sentido vcs ficarem querendo desmerecer algo, so pq não presenciaram.

Nobilíssimo general, eu acho o contrário: Não tem sentido enaltecer algo que não presenciou como se tivesse visto. Não desmereci o dito cujo, mas não me vejo na obrigação de venerá-lo, mesmo porque o caráter do próprio também é questionável.

Eu não vi Hitler, mas sei que ele foi um dos maiores sanguinários que o mundo já viu. Também não vi Gengis Khan e sei que foi outro matador. Não vi Getúlio Vargas, mas sei que ele era um ditador do cão. Pouco conheço de Michael Jordan, mas sei que ele foi o maior jogador de basquete da história. Também não vi Muhammad Ali, mas tenho conhecimento que ele foi o maior pugilista de todos os tempos.

Tsigalko, eu também não os vi, mas muita coisa que se lê sobre o passado é a versão de quem escreve, não se esqueça. Nem todos somos privilegiados como o ferdam, que emite sua própria opinião sobre o assunto. Também não vi Hércules, mas pelo que leio ele matou Hidras, Leões com as próprias mãos, etc. A história quando vai passando de boca em boca, vai se alterando, assim como os mitos vão ficando maiores...

Outra coisa que sempre bato na tecla é esse negócio de "nunca vai existir um melhor, o cara tá num pedestal e pronto" (isso vale não só para Pelé, como pra Ayrton Senna, Michael Jordan e muitos outros). Eu sei que temos que respeitar o passado (que aqui no Brasil realmente é muito esquecido, salvo algumas exceções), mas também temos que ter esperanças no futuro. Pensem bem: Como que o melhor esportista da história de uma modalidade surgiu nos primórdios dela e depois nunca vai poder surgir ninguém melhor? Imagina daqui a 300 anos pensar assim... Isso ainda que, por mais completo que fosse, o Pelé não foi o melhor em nenhum fundamento específico. Não batia faltas como o Zico, não tinha o domínio e a técnica do Zidane, não tinha a consciência tática do Cruiff, não era veloz como o Euler (hahaha que exemplo...), não driblava com o Garrincha, não lançava como o Gérson, não tinha a presença de área como o Romário, não tem tantos títulos mundiais como o Zagallo... etc etc etc. Isso não é desmerecimento nenhum, só to tentando colocar os pingos nos "i"s. Antes de me acusarem de ser parcial por causa do apelido, tenho essa alcunha por causa do estilo de jogo na infância, mas não o venero pela maneira como se autodestruiu, apesar de gostar de ver os vídeos do mesmo jogando.

mesmo porque o caráter do próprio também é questionável.

carater de quem? não estamos discutindo a pessoa edson arantes do nascimento, estamos discutindo o melhor jogador de todos os tempos: Pelé.


Isso ainda que, por mais completo que fosse, o Pelé não foi o melhor em nenhum fundamento específico.

mas pra um jogador ser o melhor de todos os tempos, ele não teria q ser exatamente um jogador completo, ao inves de ser especialista num determinado fundamento?

o jordan msm não era tão bom em assistencias ou rebote, mas é considerado por muitos como o melhor de todos os tempos tb.
(edited)

Certo, vamos esquecer o caráter (só citei porque muitos usam o fator extra-campo pra desmerecer outros jogadores, como por exemplo o Maradona).

mas pra um jogador ser o melhor de todos os tempos, ele não teria q ser exatamente um jogador completo, ao inves de ser especialista num determinado fundamento?

Pra ser alguém inquestionável na história teria que ser o melhor em todos os fundamentos. Aí sim seria impossível comparar. Agora ele não era melhor especificamente em nada. Concordo até que alguns podem achar ele o melhor jogador que já existiu, cada um tem sua opinião, isso eu não questiono. O que eu não concordo é projetar isso pro futuro. Sempre que aparece algum craque e almejam comparar com, por exemplo, Pelé, falam que é impossível, que ele já é um Deus, tá lá no melhor lugar da história e não tem pra ninguém...

O mesmo com o Michael Jordan, Ayrton Senna, etc, que muitos consideram heresia quaisquer comparações.

Pra ser alguém inquestionável na história teria que ser o melhor em todos os fundamentos. Aí sim seria impossível comparar.

mas ai tu ta querendo demais não acha não?

não existe qualquer atleta em qualquer esporte q seja o melhor em todos os fundamentos, é humanamente e fisiologicamente impossivel de acontecer isso.

comparações são inevitaveis, sempre vão comparar os jovens talentos ao q são tidos como os melhores em suas modalidades, felizmente para muitos e infelizmente para outros isso nunca vai mudar e os tidos melhores continuarão a ser os msm por muito tempo.

e em tempos, comparar qualquer jogador de futebol ou basquete com pelé ou jordan é heresia msm. :P

não existe qualquer atleta em qualquer esporte q seja o melhor em todos os fundamentos, é humanamente e fisiologicamente impossivel de acontecer isso.

Justamente por isso que não existe um "melhor de todos os tempos, passado e futuro". E que comparações sempre podem ser feitas (concordo que existem muitas idiotas por aí, mas vai da opinião de cada um).