Subject: Separatismo

4) Uma das críticas mais estranhas que li ali em cima é que é tudo na "base de suposições".

Fui uma vez ao Norteste,


isso sim é estranho, alguem q foi ao nordeste, alias, a uma cidade do nordeste, somente 1 vez na vida e se achar preparado pra dizer q eles podem evoluir mais do q pelo sistema atual.

e a critica a respeito de escrever tudo na base das suposições é justamente por isso, por vc não ter ideia nenhuma sobre oq esta falando.

Cara, leia o que escrevi (incrível como sempre tenho que pedir isso).

Fui a Maceió, Salvador e Ilheus, óbvio que não tenho uma base total pra falar do Nordeste todo. Já falei que tenho um tio que mora no interior da Bahia faz 2 anos, então ele tem certa propriedade pra falar. Salvador eu andei bastante, pequei ônibus do centro histórico até o Barradão (mais de 1h de ônibus), deu pra ver bem a cidade como é por dentro, coisa que 99% dos turistas não veem. Mas é claro que não dá pra sentir por completo o que vive a população no dia-a-dia, mas foi o que deu pra fazer.

e a critica a respeito de escrever tudo na base das suposições é justamente por isso, por vc não ter ideia nenhuma sobre oq esta falando.

Isso não tem nada a ver com o assunto, tua frase não tem sentido nenhum. O cara falou de suposições. Mas é claro que são suposições, porque não foram colocadas na prática, então fica tudo na base de hipóteses. Eu coloquei a maneira que eu imaginaria que funcionaria. Se tu preferes do jeito que está (que claramente não tá dando certo), tudo bem, eu respeito, mas agora criticar só por criticar por eu não pensar da mesma maneira também é... (ah sei lá não sei nem mais que adjetivo usar, sempre a mesma coisa isso...)

Somente falei que você não é o dono da verdae. Não é porque mora aí que pode dar uma conclusão inquestionável.


não é o dono da verdade, mas vc morando tão longe e nunca ter ido pra la é q não pode fica com essa pose de quem sabe de tudo e q o melhor caminho seria uma separação achando q o nordeste ou o norte poderia melhorar a situação atual.

Não estou com pose nenhuma. Ele tem uma opnião a respeito e eu tenho outra. Nada invalida a minha opinião ou a dele. E da mesma forma que eu morar no RS não me faz ser o dono da verdade sobre tudo daqui, o mesmo serve para ele lá.

Tem mais uma, quem te disse que eu não conheço o nordeste? E passando uns dias em algum lugar não dá idéia nenhuma de como realmente é o lugar. A não ser que more por um tempo no local, como alguns dizem que moraram em alguns estados.

E tudo que estamos falando são conjecturas, ninguém pode afirmar ter certeza absuluta de como seria.

Complementando... nem você, o rac, eu, o garrincha ou qualquer outro que escreveu.

E tudo que estamos falando são conjecturas, ninguém pode afirmar ter certeza absuluta de como seria.

Sim, justamente pra isso serve a discussão. A gente não sabe como seria, o problema é que sabemos como é (e não é nada bom)...

Sim, justamente pra isso serve a discussão. A gente não sabe como seria, o problema é que sabemos como é (e não é nada bom)...


mas o problema de tudo isso é justamente isso, se do jeito q é não esta bom, imagina uma região q produz muito pouco, q tem uma população bem carente, tendo q andar com as proprias pernas.

é questão de logica e bom senso, se uma região hj, com o dinheiro vindo de outras regiões não consegue se desenvolver, imagina tendo q andar sozinha.

se vcs não conseguem entender isso, ai fica complicado msm.

e na minha opinião, so pensa dessa maneira quem vive em estados q conseguiriam em tese se desenvolver melhor ou no minimo continuar oq fazem hj, dificilmente existira moradores dessas regiões defendendo essa ideia absurda.
(edited)

Com todo respeito, lendo teu texto, antes de respondê-lo, eu preciso saber:

a) Tu não leste nada do que eu escrevi;
b) Tu leste só parcialmente;
c) Tu leste tudo e não conseguiu entender;
d) Tu leste tudo e quis interpretar da maneira que mais achaste conveniente pra criticares.

vc falando em conveniencia chega a ser engraçado.

e com todo respeito, vc pensa em separatismo somente pq mora no sul ou vc pensa em separatismo por achar realmente q isso traria beneficios para as pessoas de regiões menos favorecidas?

pq me custa a acreditar q realmente vc pensa nas pessoas q moram nessas regiões.
(edited)

Por que? Me explique, por favor...

pq?

tu mora num estado teoricamente rico, com boa renda per capita e q esta sempre entre os melhores indicadores sociais existentes, como por exemplo expectatica de vida ou indice de desenvolvimento humano, ai fica facil ter esse pensamento ridiculo de q o melhor pro brasil é o separatismo.

queria ver se tu morasse num estado, cuja renda per capita fosse um lixo, cuja maior parte da população vivesse abaixo da linha da miseria, onde a maioria da população depende da ajuda assistencial do governo federal, cujo dinheiro vem principalmente de outros estados, ai queria ver se continuaria com essa ideia absurda.

na tua posição é facil defender isso.
(edited)

Já expliquei muitas e muitas vezes isso. Última vez que respondo a quem não se dá nem ao luxo de tentar entender o raciocínio alheio quando é contra o seu sem partir pra ofensa:

Claro que estou numa posição geográfica favorecida, meu Estado conseguiria se sustentar de maneira independente com maior facilidade.
No meu modo de ver, é uma coisa bem clara que, por exemplo, o Nordeste (poderia ser o Norte também) tem muito mais potencial de recursos (no sentido geral, desde agricultura até turismo) do que está utilizando. Como eles ganham muito mais do que produzem, isso vai sugando um pouco a União, só que pra eles (governantes de lá) é cômodo, dá menos trabalho. Fossem eles uma nação própria, para melhorarem seus índices teriam que se mexer, aproveitar os recursos próprios (que, como salientei, não são poucos). Claro, tem que melhorar muita coisa, principalmente a educação, mas apesar de ser um tópico importante não vou ficar dissertando agora sobre isso. O que eu queria dizer é que poderíamos forçar uma situação que pela comodidade não está ocorrendo.

E eles não estariam sozinhos, por isso a proposta de união econômica, como já citei vários exemplos. Só que aí como seria ajuda de um país pra outro seria mais fiscalizado, diminuiria as chances de corrupção (é até utopia falar que não existiria). Não foram poucos os países que saíram da pobreza para uma situação mais confortável economicamente, basta boa vontade. Mesmo por isso, alguns não conseguem. Mas, se a situação atual não é boa, é preciso buscar uma alternativa. Essa foi a minha proposta.

Última vez que respondo a quem não se dá nem ao luxo de tentar entender o raciocínio alheio quando é contra o seu sem partir pra ofensa:


não se faça de coitadinho, aonde te ofendi, so pq eu disse q tu é privilegiado por morar num estado q teoricamente teria mais condições de se manter sozinho e por isso vc esta sendo egoista em pregar o separatismo?

isso não é ofensa, isso é a realidade.

o mais engraçado desses movimentos separatista, é a msg de quem concorda, ja q a grande maioria q é favor disso, tb é a favor q tal divisão seja feita, desde q SP seja incluida no tal "novo país" a ser constituido, ou seja, mais moleza não querem né?
(edited)

...ai fica facil ter esse pensamento ridiculo...
...ai queria ver se continuaria com essa ideia absurda....

"ridículo" e "absurdo" é quem está num estado economicamente forte e não liga se os outros vão pra frente ou não. E, como está tudo bem, não importa tentar mudar. Mesmo que seja melhor pra si e pros outros.

e vc pensa nos outros?

se pensasse, lutaria por mudanças no sistema atual e não por separatismo.

até pq, vc não é tão radical assim, mas seus amigos gauchos, onde o movimento é mais forte, os caras se acham melhores q o resto do país, eles vivem um conto de fadas como se fossem europeus vivendo na america, onde muitos inclusive se intitulam superiores em diversos quesitos, então defender uma ideia dessas é absurda e ridicula msm.
(edited)

sabe qual o problema disso tudo, é q na teoria, no mundo das suposições, tudo é muito bonito, tudo é bastante promissor, mas vamos supor q fosse feita tal separação e q o brasil de hj fossem 5 novos paises, com as fronteiras tudo certinha, com cada novo país tendo seu proprio governo.

e se daqui 5 ou 10 anos, acontece alguma coisa e as tais suposições não fossem alcançadas, oq seria feito? juntaria tudo de novo?
(edited)

Quem vai ser campeão brasileiro esse ano? É q você foi jogador de futebol, é o único que pode falar a respeito por aqui... :)