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Subject: Separatismo
Já faz quase um ano que escrevi sobre os movimentos na Catalunha, e eles continuam indo às ruas. É provável que haja um referendo sobre a independência da região já em 2014. E, se houver, pelas pesquisas recentes, é muito provável que se separe mesmo.
Em relação à Escócia, que também faz o referendo no ano que vem, as opiniões estão bem mais divididas, por causa da crise que sofre o país. É uma pena que o momento atual influencie, já que a independência é um sonho antigo dos escoceses...
Em relação à Escócia, que também faz o referendo no ano que vem, as opiniões estão bem mais divididas, por causa da crise que sofre o país. É uma pena que o momento atual influencie, já que a independência é um sonho antigo dos escoceses...
e já tem gente que quer se separar dos separatistas
haha
por mim, podia fazer assim:
1- compra mais um pedaço da Bolívia
2 - pega todos os separatistas do país, onde quer que estejam (e da Bolívia, também)
3 - junta tudo e cria o "Distrito Separatista" do país
4 - cria uns rentáveis novos cargos políticos, por lá
5 - entrega prá Odebrecht ou afins a construção de estradas, infraestrytura e da Capital, que pode se chamar Santa Separação ou Separatópolis
pronto!
todos felizes!!
felizes para sempre!
até começar um movimento "Nova Separação", que vai querer se separar do Distrito Separatista e etc e tal e coisa
haha
por mim, podia fazer assim:
1- compra mais um pedaço da Bolívia
2 - pega todos os separatistas do país, onde quer que estejam (e da Bolívia, também)
3 - junta tudo e cria o "Distrito Separatista" do país
4 - cria uns rentáveis novos cargos políticos, por lá
5 - entrega prá Odebrecht ou afins a construção de estradas, infraestrytura e da Capital, que pode se chamar Santa Separação ou Separatópolis
pronto!
todos felizes!!
felizes para sempre!
até começar um movimento "Nova Separação", que vai querer se separar do Distrito Separatista e etc e tal e coisa
Que coisa absurda...isso aí que você disse é tudo burrice!
é nada!
é só humor, mesmo!
mas o que eu acho burrice é querer se separar, ao invés de unir!
principalmente no Brasil.. só grupos indígenas é que teriam alguma legitimidade em reivindicar separação.
o resto.. é tudo imigrante.. uma mistureba só!
aí, quase todo projeto de separatismo nada mais é do que grupos políticos se aproveitando do preconceito arraigado em algumas pessoas para tentar arrumar uma bela teta para mamar.
bem.. essa é a minha opinião.
mas posso mudar.. estou aberto ao debate, desde que respeitoso!
é só humor, mesmo!
mas o que eu acho burrice é querer se separar, ao invés de unir!
principalmente no Brasil.. só grupos indígenas é que teriam alguma legitimidade em reivindicar separação.
o resto.. é tudo imigrante.. uma mistureba só!
aí, quase todo projeto de separatismo nada mais é do que grupos políticos se aproveitando do preconceito arraigado em algumas pessoas para tentar arrumar uma bela teta para mamar.
bem.. essa é a minha opinião.
mas posso mudar.. estou aberto ao debate, desde que respeitoso!
Na verdade, se cada estado do Brasil ficasse independente, se extinguiriam vários cargos políticos, todos do poder central atual (Presidente, Senadores, Deputados Federais e tudo o que eles carregam juntos), que têm sua sede a milhares de km de distância da maioria das localidades...
E a conta que já é absurda para um país desse tamanho, cairia integralmente na desse novo país, porque o desmembramento seria o mesmo. Cidades ganhariam o status de estados, bairros de cidades... Teríamos dezenas de novos governadores, prefeitos, vereadores, que continuariam estourando o orçamento.
ou seja:
separar não resolveria nenhum problema, apenas criaria novos problemas.
separar não resolveria nenhum problema, apenas criaria novos problemas.
Depende. Muitos Estados deixariam de sustentar outros Estados. Imagina só quão mais rico e organizado seria o Estado de SP se tudo o que arrecada fosse reinvestido ali?
Agora imagine o Estado de SP sem as matérias-primas dos Estados Norte, Nordeste, Centro-Oeste..
Pior ainda imagine sem a energia gerada pelas Hidrelétricas
seria uma toma lá da cá.
Pior ainda imagine sem a energia gerada pelas Hidrelétricas
seria uma toma lá da cá.
Agora imagine SP vendendo para o Norte, Nordeste, Centro Oeste as maquinas para extrair as materias primas.
Os dois lados vão sofrer, mas mesmo assim o mais rico ficaria por cima..
Os dois lados vão sofrer, mas mesmo assim o mais rico ficaria por cima..
Agora imagine SP vendendo para o Norte, Nordeste, Centro Oeste as maquinas para extrair as materias primas.
Os dois lados vão sofrer, mas mesmo assim o mais rico ficaria por cima..
Depende até onde vai organização desses estados, se vc observar melhor verás que o olho grande hoje do resto do mundo está na Amazônia, não por causa da sua mata e tudo o que ela ainda esconde, mas por tudo que tem nela, desde os rios até o petróleo, hoje a costa petroleira mais cara do Brasil está num pedaço que começa no amapá e vai terminar num pedaço do pará inclusive essas áreas já foram até leiloadas. Quem você acha que vai ganhar muito dinheiro com isso? o amapá? pará? vai ganhar no máximo a graninha dos impostos, mas quem vai ganhar muita grana mesmo vai ser a onde esta centralizada a economia do país.
Os dois lados vão sofrer, mas mesmo assim o mais rico ficaria por cima..
Depende até onde vai organização desses estados, se vc observar melhor verás que o olho grande hoje do resto do mundo está na Amazônia, não por causa da sua mata e tudo o que ela ainda esconde, mas por tudo que tem nela, desde os rios até o petróleo, hoje a costa petroleira mais cara do Brasil está num pedaço que começa no amapá e vai terminar num pedaço do pará inclusive essas áreas já foram até leiloadas. Quem você acha que vai ganhar muito dinheiro com isso? o amapá? pará? vai ganhar no máximo a graninha dos impostos, mas quem vai ganhar muita grana mesmo vai ser a onde esta centralizada a economia do país.
Agora imagine o Estado de SP sem as matérias-primas dos Estados Norte, Nordeste, Centro-Oeste..
Pior ainda imagine sem a energia gerada pelas Hidrelétricas
seria uma toma lá da cá.
Porque sem? A China é do mesmo país que o Brasil? Mas usam nossa matéria prima...
Pior ainda imagine sem a energia gerada pelas Hidrelétricas
seria uma toma lá da cá.
Porque sem? A China é do mesmo país que o Brasil? Mas usam nossa matéria prima...
Da mesma forma que nós (inclusive o Sudeste) usamos tecnologia importada, então dizer também que irão exportar maquinário pra Norte-Nordeste é desconhecimento da realidade.
E a conta que já é absurda para um país desse tamanho, cairia integralmente na desse novo país, porque o desmembramento seria o mesmo. Cidades ganhariam o status de estados, bairros de cidades... Teríamos dezenas de novos governadores, prefeitos, vereadores, que continuariam estourando o orçamento.
Mas por que cidades virariam estados? Pior ainda os bairros virarem cidades... Não entendi a sequência do raciocínio...
Tu achas que, caso o RJ se separasse, outras cidades como Duque de Caxias, Campos, etc, virariam estados? Claro que não, continuariam com o mesmo status de cidade. A arrecadação seria a mesma, só que com a diferença de que uma fatia menor seria "dissolvida" no processo de passar pro governo da União. As cidades ganhariam.
Eu acho que seria benéfico pra qualquer Estado, mesmo os mais pobres, pois se mantivesse a parceria comercial, não seria negócio pros mais ricos deixarem os outros quebrarem.
Claro que não há perfeição, que existem países pequenos pobres. Por exemplo, na Europa, assim como existem as ricas e prósperas "Dinamarcas", também existem as "Albânias", repletas de corrupção. Mas com a diferença de que o nível mais alto da corrupção estaria mais próximo, ou seja, é menos complexo de acompanhar e controlar do que quando existem 3 níveis e o mais alto está a milhares de km de distância.
Mas por que cidades virariam estados? Pior ainda os bairros virarem cidades... Não entendi a sequência do raciocínio...
Tu achas que, caso o RJ se separasse, outras cidades como Duque de Caxias, Campos, etc, virariam estados? Claro que não, continuariam com o mesmo status de cidade. A arrecadação seria a mesma, só que com a diferença de que uma fatia menor seria "dissolvida" no processo de passar pro governo da União. As cidades ganhariam.
Eu acho que seria benéfico pra qualquer Estado, mesmo os mais pobres, pois se mantivesse a parceria comercial, não seria negócio pros mais ricos deixarem os outros quebrarem.
Claro que não há perfeição, que existem países pequenos pobres. Por exemplo, na Europa, assim como existem as ricas e prósperas "Dinamarcas", também existem as "Albânias", repletas de corrupção. Mas com a diferença de que o nível mais alto da corrupção estaria mais próximo, ou seja, é menos complexo de acompanhar e controlar do que quando existem 3 níveis e o mais alto está a milhares de km de distância.
e qual é a "medida certa" prá separação?
por quê o Rio de Janeiro seria um país, mas não a região norte do Rio de Janeiro ou a região de Paraty/Angra?
existe um critério ou é só casuísmo?
e, pegando gancho nas suas palavras. um Rio de janeiro separado seria um país sem subdivisões? não existiriam estados ou departamentos com governos locais?
de qualquer maneira, seriam criados novos supremos tribunais, novos ministérios, novos exércitos e polícias e seus comandos, etc
alguém tocou em um ponto importante, aí.. um Estado como São Paulo, separado do resto do país, teria sérios problemas energéticos!
questões de recursos hídricos também teriam de ser resolvidos.. investimentos já realizados pelo país teriam de ser compensados, como a prospecção de petróleo e recursos minerais..
a coisa não é simples.. "separa e pronto"!
continuo com a convicção que o separatismo pode até ser justificado em casos como o do povo basco, por exemplo.. uma nação dentro um país.
no Brasil, parece-me oportunismo de pequenos grupos da elite, aliado a falta de consciência histórica e social de algumas pessoas.
prá mim, unir e aproveitar efeitos sinérgicos dos recursos de cada região continua sendo a melhor opção.
se no Brasil, acaba tendo corrupção, mau aproveitamento dessas possibilidades e iniquidade na divisão do bolo, nada me faz acreditar que isso acabaria com o fim do federalismo!
edit: os bascos são uma nação em DOIS países!
(edited)
por quê o Rio de Janeiro seria um país, mas não a região norte do Rio de Janeiro ou a região de Paraty/Angra?
existe um critério ou é só casuísmo?
e, pegando gancho nas suas palavras. um Rio de janeiro separado seria um país sem subdivisões? não existiriam estados ou departamentos com governos locais?
de qualquer maneira, seriam criados novos supremos tribunais, novos ministérios, novos exércitos e polícias e seus comandos, etc
alguém tocou em um ponto importante, aí.. um Estado como São Paulo, separado do resto do país, teria sérios problemas energéticos!
questões de recursos hídricos também teriam de ser resolvidos.. investimentos já realizados pelo país teriam de ser compensados, como a prospecção de petróleo e recursos minerais..
a coisa não é simples.. "separa e pronto"!
continuo com a convicção que o separatismo pode até ser justificado em casos como o do povo basco, por exemplo.. uma nação dentro um país.
no Brasil, parece-me oportunismo de pequenos grupos da elite, aliado a falta de consciência histórica e social de algumas pessoas.
prá mim, unir e aproveitar efeitos sinérgicos dos recursos de cada região continua sendo a melhor opção.
se no Brasil, acaba tendo corrupção, mau aproveitamento dessas possibilidades e iniquidade na divisão do bolo, nada me faz acreditar que isso acabaria com o fim do federalismo!
edit: os bascos são uma nação em DOIS países!
(edited)
O sistema político brasileiro implica nisso. Lógico que o exemplo de estados e cidades foi um exemplo, mas eu não tenho dúvida que bairros e cidades ganhariam um "upgrade" e exigiriam novos governantes em um caso desses. Se estado, província, distrito, não sei, mas ocorreria uma nova subdivisão. Nós já tivemos por aqui mesmo o Estado da Guanabara.
Tb não sie quanto à arrecadação. Sempre vai haver uns beneficiados, outros prejudicados. A polêmica dos royalties mesmo é um exemplo. Parte dos estados não receberiam mais isso, além de alguns ICMS que são boa parte da arrecadação, então acho que é tudo muito achismo.
Tb não sie quanto à arrecadação. Sempre vai haver uns beneficiados, outros prejudicados. A polêmica dos royalties mesmo é um exemplo. Parte dos estados não receberiam mais isso, além de alguns ICMS que são boa parte da arrecadação, então acho que é tudo muito achismo.