Subject: Separatismo

Qual o problema nisso? Assistencialismo existe para quê? Para ajudar quem não tem condições financeiras a conseguir andar com as próprias pernas. Não entendi o que você acha de errado nisso.


Tudo está errado na forma como tu fala. Desde a visão política e social quanto a maneira como trata "o pobre".

Vou dar dois exemplos:

Fazendo estágio na faculdade, fui visitar uma família pobre 2ª-feira à tarde. Chegando lá, encontro um rapaz da minha idade dormindo. Em outra família, a mulher e outras comadres de uns 30 anos tomavam chimarrão as 10h da manhã. Perguntei se elas trabalhavam e disseram que não, porque senão perdem o bolsa família.

Falta de oportunidade?

Como li uma vez, na América Latina se faz o culto ao pobre. O pobre é bonzinho e só é pobre porque o destino quis assim.

Talvez falta de conhecimento ou oportunidades melhores. Ou preguiça mesmo, que é claro que também acontece.

Falta de conhecimento, porque em muitos casos a pessoa mesmo trabalhando não perde o auxílio, principalmente se o auxílio é significativo (perto do teto). Pra isso precisa ter família grande e mesmo trabalhando não vai afetar o auxilio. Talvez ela pense que vai e aí não trabalhe. Talvez as oportunidades oferecidas sejam esdrúxulas, aí ela prefere não ir. Normal. Tu iria trabalhar muito pra ganhar uns 300 reais?

Esses exemplos citados são cheios ricos de detalhes e muito precisos, o que ajuda bastante a avaliar algo...

falam de falta de oportunidade, mas tenta achar alguma faxineira hj em dia.

se a pessoa trabalhar direitinho, consegue ter uma excelente renda para o pouco q tem a oferecer, ja q faxina aqui na região, não se acha por menos de 90-100 reais, ou seja, se a pessoa trabalhar os 20 dias do mes, nem precisa trabalhar sabado e domingo, consegue por baixo uma renda mensal de 2 mil reais, as vezes é uma pessoa q nem sabe escrever direito.

antigamente era bem mais facil, mas hj em dia é muito dificil de achar.

Que bom. Ou tu acha que uma renda de 2mil é algo espetacular? Tu mantem teu padrão de vida com isso?

Você já tá partindo do princípio errado, inclusive, como instruído que é, deveria ter informado a tal "mulher e outras comadres" que bolsa família não é pra desempregado, é pra quem tenha renda inferior a determinado valor mensal.

Outro ponto, acho que as pessoas aqui vivem um pouco fora da realidade. Você sabe o valor médio gasto com bolsa família? Esse valor fica abaixo de 100 reais por beneficiário. Se você acha que isso realmente motiva alguém a largar qualquer oportunidade de emprego, vivendo com esse valor, me indique esse lugar.

Vagabundo existe em todo lugar, em toda classe social, tanto pobre sustentado pela bolsa família como rico sustentado pela mesada do pai. São desvios, não padrões.

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Que bom. Ou tu acha que uma renda de 2mil é algo espetacular? Tu mantem teu padrão de vida com isso?


se eu ganhasse 2 mil por mes teria um padrão de vida para ser sustentado por isso, qualquer pessoa inteligente age dessa maneira, ou vc não age assim?

Nossa cara, te incomoda tanto que alguem pense diferente de vc?

incomoda mais se ele achar q vc faz parte da classe media da qual ele tem tanto odio, ai vc ta perdido!!!

Sim, mas alguém ganhando 2mil por mês precisa ter uns 27 filhos para ter uma ajuda do governo. Então não sei bem como uma coisa se liga a outra. A não ser pelo fato de estar difícil de achar empregada, o que não quer dizer nada.

Me incomoda o fato de alguém tratar como "o pobre" da maneira como você falou. Gera margem para chamarem de "os burgueses".

Concordo. É uma vergonha o PT dizer que dá 20 milhões de bolsa família e que isso tá sendo ampliado... o ideal é que este número CAIA, evidenciando que os programas sociais estão atingindo seu objetivo de dar um empurrão no pobre, e não sustentar parasitas por tempo indefinido.

Não tenho nada contra você, nem lembro quem é exatamente, mas essa tua citação me enojou mesmo. Talvez eu tenha exagerado na interpretação, sei lá...

E é como já foi citado. A ajuda média é de 150 reais. Convenhamos que raramente alguém vai deixar de trabalhar por 150 reais. Nem as compras da semana eu gasto menos que isso. Compra uma carne, um leite e foi-se 150. Isso ajuda mesmo quem está em situação de extrema pobreza. Esse programa é muito bem visto lá fora.

Eu falo "pobre" da mesma forma que falo "gay", "nego", "traveco"... não gosto dessa mania de ser sensível em tudo, ter que falar "afrodescendente", "homoafetivo" (já ouvi até que agora não pode falar homossexual porque remete à sexo). Falo "pobre" porque não quero falar "cidadão menos favorecido financeiramente". Se for reler meus comentários, acho que vai perder a ideia de que sou intolerante.
Sou preconceituoso, sim, com vagabundo. Tanto aquele piazão que estava dormindo segunda à tarde num barraco como aquele ricaço que ganha mesada milionário do pai, que o leogar citou.

Acredito que o que entra em conflito é que eu penso que a maioria dos "pobres" está nesta situação porque quer e que o bolsa família deve ser uma medida temporária.

Sei que o Prates é polêmico, mas acho que este vídeo sintetiza meu pensamento:

Este é melhor.


(edited)

Acredito que o que entra em conflito é que eu penso que a maioria dos "pobres" está nesta situação porque quer e que o bolsa família deve ser uma medida temporária.


Aí temos um ponto bem divergente. Normalmente o pessoal argumenta "tem várias pessoas que saíram da favela e tem uma situação boa, é só querer".

Sim existem pessoas que conseguem, mas são exceção. A regra é que quem é muito pobre permanece muito pobre. Então o que primeiro precisamos mudar é isso. Todos precisam de uma condição mínima para tentar algo melhor. Se a partir da condição mínima uns se saem muito bem outros não, aí vai do esforço.

Mas para milhares de pessoas que passam fome, pai morto cedo, mãe sem escolaridade mínima, sair de uma situação assim é extremamente difícil. E estão lá porque num passado não muito distantes foram explorados e abandonados posteriormente.

Depois de corrigir a desigualdade minimamente podemos exigir que as pessoas andem com as próprias pernas. Depois de acabar com as favelas e dar condição de vida podemos ir para o próximo passo. Ainda estamos longe disso.

vamos nos permitir né.

Falando sério, porque ninguém abre um tópico somente pra falar sobre as bolsas do governo ?

Já vi essa discução de bolsa entre você o Leogar e general várias vezes, é bem mais prático que ficar desvirtuando vários tópicos só pra falar do mesmo assunto sempre.

É desagradável, ir ver um tópico que você gosta de ler e ter sempre a mesma discussão do mesmo assunto com as mesmas pessoas.

Sim, eu concordo com você sobre isso. O tempo todo eu falava apenas do "pobre que é só pobre", não estava considerando as pessoas que convivem com tráfico na porta de casa, etc...

Confesso que foi bom ter tido esta discussão, pois o que você e o leogar falaram me fez repensar minha opinião.

Agora vamos deixar desta conversa porque o piá ali já pediu duas vezes para não fugirmos do tópico kkkk