Subject: »Vai e Vem do Mercado

tirando alemanha q é tri campeã do mundo, tanto inglaterra (cujo unico titulo foi em 66), quanto espanha (apesar do bom momento), não são nd em nivel de seleção, pra vc usar esses dois paises como referencia.

No passado, o que importa é o momento, e hoje essas são as 3 melhores seleções do mundo.

O que eu tô querendo dizer é que dá pra deixar o campeonato brasileiro mais forte sem prejudicar a seleção. Se o jogador for bom, vai se destacar e ganhar espaço, independentemente do número de estrangeiros que tem (Wilshere no Arsenal e Sturridge no Chelsea são ótimos exemplos disso).

No passado, o que importa é o momento, e hoje essas são as 3 melhores seleções do mundo.


isso não pode ser serio né?

Qual outra seleção tá no nível dessas 3? A que mais chega perto é a Holanda, e mesmo assim tá um nível abaixo.

não to falando sobre isso não, to falando em relação a vc querer apagar o passado para justificar q vc esta certo.

os times espanhois sempre fizeram oq vc defende, nunca se importaram com a seleção e sempre encheram seus times com jogadores estrangeiros e oq aconteceu, passaram anos e anos sendo uma vergonha a nivel mundial, não é pq atualmente estão bem q temos q apagar e esquecer os erros do passado.

Os times espanhóis antes tinham menos estrangeiros que hoje até, Alemanha e Inglaterra idem, quanto mais o tempo passa, mais estrangeiros tem por ali.

Aumentando o limite de estrangeiros ou então fazendo que nem na Inglaterra (limite mínimo de ingleses e limite mínimo de jogadores criados na base), o nível do campeonato aumenta e os jogadores continuam a ser revelados.

Os times espanhóis antes tinham menos estrangeiros que hoje até, Alemanha e Inglaterra idem, quanto mais o tempo passa, mais estrangeiros tem por ali.


vc acompanha muito futebol europeu msm hein?

Os únicos campeonatos europeus q eram mais fechados em relação a estrangeiros eram o alemão e o inglês, mesmo assim, pq eles (os ingleses) pelo menos exigiam aquele mínimo de participação pela seleção (não sei se ainda tem isso).

Os jogadores deles não saiam do campeonato pq não tinham qualidade mesmo, mas perdiam espaço pra gringos. Eu qd era novo não acompanhava os jogos em si pq nem passavam, mas tinha os "CM" da vida e os principais times europeus eram recheados de estrangeiros. O Newcastle talvez fosse o q tinham menos.
(edited)

Antes os times médios (Málaga, Valencia, Atlético de Madrid e outros) quase não tinham estrangeiros, hoje já são quase metade do time.

Pra conseguir jogar na Inglaterra tem que ter autorização, e é bem difícil conseguir uma. Além disso, dos 25 inscritos na EPL, tem um número mínimo de jogadores ingleses que o time tem que ter, além de no mínimo 5 (acho que são 5, não tenho certeza) jogadores criados na base do clube.

Antes os times médios (Málaga, Valencia, Atlético de Madrid e outros) quase não tinham estrangeiros, hoje já são quase metade do time.

e desde quando times medios na espanha são ou eram base de seleção la?

tu ainda insiste nesse argumento furado.

Eu disse que no campeonato tinham menos estrangeiros, e nos próprios times do Real e Barcelona, eles eram minoria.

Não achei alguma final com times espanhóis recente, mas olha essa final de 92/93:

http://pt.wikipedia.org/wiki/Final_da_Liga_dos_Campe%C3%B5es_da_UEFA_de_1992-93

Praticamente todos os jogadores eram do país do time que defendiam, hoje não, é muito mais misturado.

É só olhar o campeonato Inglês, deve ser o que mais tem estrangeiros e mesmo assim os bons jogadores ingleses ainda se destacam.

O q tem mais estrangeiros deve ser o italiano, não? Inter e Milan cansavam de entrar sem um italiano sequer no time. Inter entrava sem nenhum inclusive no banco.

Tirando Portugal, q é segunda linha e daqui a pouco tem mais brasileiro q português.
(edited)

A Inter tem poucos italianos mesmo, mas o Milan sempre teve uns (Abbiati, Zambrotta, Maldini quando ainda jogava, Nesta, Gattuso, Ambrosini, Inzaghi e por aí vai), fora a Juventus que também tem muitos italianos e o resto do time. Já no Inglês a maioria dos times tem mais estrangeiros que ingleses, e nem por isso deixam de revelar jogadores.

Cara, revelar, você revela. O problema é q muitos são jogados pra segundo plano. Na Espanha mesmo era assim. Não adianta você falar que o Malaga, Valencia, Sevilla têm mais espanhois... O Barcelona melhorou qd passou a investir na base, mas teve a geração de brasileiros, holandeses, enquanto os espanhois ficavam em segundo plano. O Real não aprendeu e continua assim até hoje.

Estrangeiros fortalecem os campeonatos, isso eu nem discuto com você, mas prejudicam as seleções. Eu entendo tb q vc ache o clube mais importante q a seleção, eu tb sou assim e qq torcedor de verdade é, mas eu não acho q o ganho q vc tem trazendo estrangeiros compense a perda q vc tem na seleção.

Se ainda fosse pra trazer jogadores top, como fazem os europeus, é uma desculpa aceitável. Mas pegando o exemplo do Inter mesmo, vc faz isso pra trazer Guiñazu, Bollati, Cavenaghi, jogadores de segunda linha no próprio país (2ª linha no sentido q não essenciais nem pra seleção de lá). Eu até aceitaria se fizessem algo como era na Inglaterra: o jogador teve X% de convocações nos últimos 2 anos? Ok, pode então extrapolar o limite. Pra cara q pode muito bem ser substituído por um da base, não tem pq mesmo.

Mas pra começar a melhorar o nível não pode ser tão exigente. Os argentinos do Inter são jogadores acima da média, se não tivessem eles o time cairia de nível. Jogadores bons, de nível de seleção, conseguem se destacar e ganhar a vaga no time, como o Damião, que barrou o Cavenaghi no começo de 2011.

O que vai diminuir é o número de jogadores meia-boca revelados. No elenco atual do Inter, que vieram da base tem: Muriel, Agenor, Zé Mário, Lima, Elton, Juan, Romário, Marquinhos, Leandro Damião, Dellatorre e Lucas Roggia. Desses aí, só o Damião, Zé Mário, Romário e talvez (muito difícil) o Juan talvez cheguem a ser de nível de seleção. O resto vai ser revelado pelo time pra depois ir parar num Atlético Goianiense da vida.

Esses jogadores sim seriam menos revelados, mas os que realmente importam pra seleção não seriam prejudicados.

Na Inglaterra são inscritos 25 jogadores, sendo que 8 deles com mais de 21 anos devem vir da base, e os sub-21 não precisam ser inscritos. Assim eles fortalecem o campeonato e a base não é deixada de lado.