Subject: Fórmula 1 - 2012

O Alonso não "tirou 2 títulos do Schumacher". Ele venceu aqueles campeonatos com mérito...

Em 2005, aliás, o Schumacher nem disputou o título (foi Alonso x Räikkönen), os melhores carros eram a Renault e a McLaren. Em 2006 que foi Alonso x Schumacher...

Não estou dizendo que não exista grandes pilotos.

E sim que não podem ser comparados ao Senna =D

Não estou dizendo que não exista grandes pilotos.

E sim que não podem ser comparados ao Senna =D

Aí é que está o problema: o pessoal às vezes cria alguns dogmas. Já escrevi várias vezes isso, em tópicos diferentes (sobre Pelé, Senna, Michael Jordan). Escolhem alguns como "maiores da história" e os põem como intocáveis, que nunca vai existir alguém melhor no seu esporte. Como estamos no tópico de F1, vou focar no próprio Senna. Ele tinha muitas virtudes, óbvio, isso é inquestionável. Vontade de vencer, garra e velocidade não faltavam. Mas ele não era perfeito. Cometia erros pelo excesso às vezes, não tinha tanto conhecimento técnico quanto outros, etc. Sendo que não era perfeito, quer dizer que pode ser superado um dia. Mesmo porque, A Fórmula 1 tem pouco mais de 60 anos. É injusto com toda a história posterior fixar como o melhor da história alguém que esteve na disputa no primeiro meio século. Sim, nada impede que seja, mas também pode não ser, e a chance não é pequena. Mesmo porque nem os números ele têm como base de defesa, só a subjetividade (e a paixão, adicionada ao fato de que morreu "poeticamente").

Schumacher fez sua parte, venceu 7 títulos, mas é odiado aqui porque enfrentou brasileiros. Enfrentou a miticidade do Senna, além de relegar o Barrichello a segundo plano. Não estou dizendo quem é melhor, mas só justificando algumas atitudes do "Dick Vigarista" (sendo que o original nunca vencia uma corrida), apelido criado para diminuir os feitos do alemão.

eu não disse em momento algum que ele não teve méritos .......... eu torcí muito pra ele na época !!!! quis mencionar que ele interrompeu áquela sequencia do alemão de 5 títulos 2000 - 2004

Não estou dizendo que não exista grandes pilotos.

E sim que não podem ser comparados ao Senna =D

o cara além de ser disparado o mais talentoso de todos os tempos ainda era corintiano ( :

Mas comparar um piloto que tem toda a vida para ganhar com um que teve a carreira interrompida é sacanagem =/

Não estou dizendo que não exista grandes pilotos.

E sim que não podem ser comparados ao Senna =D

o cara além de ser disparado o mais talentoso de todos os tempos ainda era corintiano ( :

Todos tem defeito, esse Deus não perdoou e castigou ele na itália =(

pra começar os títulos de 94 e 95 que o alemão conquistou provavelmente seriam de senna ( se bem que em 94 a benetton tava usando componentes eletronicos proibidos como o próprio senna alegou )

pra começar os títulos de 94 e 95 que o alemão conquistou provavelmente seriam de senna ( se bem que em 94 a benetton tava usando componentes eletronicos proibidos como o próprio senna alegou )

O Senna alegou, mas até onde sei, não provaram.

94 não seria do Senna mesmo se ele não morresse =P

Mas acredito que ele teria carro em 95 e etc

mas é tudo achismo.

o senna foi eleito o melhor piloto de todos os tempos em recente pesquisa entre 217 pilotos q foram questionados sobre isso, então não é somente por ser brasileiro, q dizemos q ele é o melhor.

a lista dos 5 melhores:
1 Ayrton Senna (Brasil)
2 Michael Schumacher (Alemanha)
3 Juan Manuel Fangio (Argentina)
4 Alain Prost (França)
5 Jim Clark (Inglaterra)

Mas comparar um piloto que tem toda a vida para ganhar com um que teve a carreira interrompida é sacanagem =/

Sim, eu sei, mas foi interrompida aos 34 anos, então não era tão novo assim nem tinha perspectivas de tantos títulos. Ele teve uma carreira construída (ao contrário do Kubica, do Wendlinger, etc) E, como tu mesmo escreveu nas mensagens seguintes, é tudo achismo. Naquele ano (1994) ele provavelmente não venceria, dada a diferença da pontuação. No seguinte, como saber? Impossível!

Dá até pra pensar o contrário: se ele começasse a decair, ele não seria tão intocável quanto é hoje, já que não veríamos sua decadência. Então a morte, neste caso, até teria contribuído para a construção do mito.

Mas comparar um piloto que tem toda a vida para ganhar com um que teve a carreira interrompida é sacanagem =/

O negócio é que isso tem que valer pros dois lados, né... Eu sou super fã do Senna, mas não consigo ter essa idolatria toda por ninguém. Isso meio que beira aqueles papos de religiosos x ateus.

Se você mesmo diz que não dá pra avaliar porque ele não teve a carreira toda pra vencer, também não tem como afirmar que ele é o melhor de todos os tempos. Eu acho que o Senna tinha que ser tratado como um piloto excelente, acima da média e um dos maiores da história, talvez o maior até sua geração (talvez pra não entrar em mais discussão aqui), ponto. Exatamente por ter uma trajetória curta, que deixem isso marcado e deixem que o tempo e os números comparem os outros.

Mas o que cito do Senna, é que ele ganhou quando quem ganhava era o piloto e não apenas o carro + 1% de piloto como é hj.

E ganhou vários títulos em um tempo muito curto.

Já hj em dia, quem ganha é o carro, e na hoora que empata, daí entra os pilotos.

Mas o que cito do Senna, é que ele ganhou quando quem ganhava era o piloto e não apenas o carro + 1% de piloto como é hj.

E ganhou vários títulos em um tempo muito curto.

Já hj em dia, quem ganha é o carro, e na hoora que empata, daí entra os pilotos.

Em compensação, o Senna só venceu os dois primeiros títulos com o melhor carro disparado. Seu mérito maior nesse caso foi vencer o companheiro de equipe (no primeiro título, o Alain Prost). No último título, aí sim se superou. Tinha o segundo melhor carro, é verdade, mas foi campeão em cima da estrondosa Williams do Mansell. Se for por esse lado, o Piquet seria o melhor brasileiro, já que venceu os dois primeiros títulos com a Brabham, com um carro que era bem longe de ser o melhor (ver os campeonatos de construtores da época e, principalmente, o desempenho dos companheiros de equipe). No terceiro título, venceu com o melhor carro, mas aí talvez tenha sido o mais difícil, porque a Williams estava fazendo tudo pro Mansell ser campeão. E também foi o primeiro que fez aquecimento de pneus, que fez reabastecimento... enfim, foi um cara que revolucionou a categoria. Só que não morreu na pista, brigou com a Globo e com o narrador principal (isso é fundamental para não ser tão ídolo aqui no próprio país), não carregava bandeira quando ganhava, etc...
O próprio Émerson é subvalorizado aqui, venceu 2 campeonatos numa época que, realmente, existia um grande nivelamento entre as equipes, e a quantidade de grandes pilotos era maior que na época do Senna...

E esse negócio de equipe ser a melhor é beeeem relativo. O único parâmetro de comparação é o companheiro de equipe mesmo. Se ver por esse lado, por exemplo, no caso Schumacher x Rubinho. Não tem como se afirmar que a Ferrari era o melhor carro em todos os anos. Se era, o Schumacher era um bom piloto, porque foi campeão todos os anos, mas o Barrichello seria um piloto muito fraco, já que não foi vice nem na metade. Agora partindo do princípio de que a Ferrari não era essa maravilha toda que parecia (lembrando que é impossível afirmar qualquer coisa), aí o Schumacher que seria um piloto excepcional por ter feito o que fez, e isso elevaria o nível do Rubens, já que teria conseguido 2 vices.

Agora, concluindo sobre os carros, já que dissertei bastante: Hoje ainda os pilotos importam, pode-se ver que o Alonso fez muito mais que o Massa na Ferrari, que o Vettel foi bem superior ao Webber, que o Hamilton e o Button tentaram juntos elevar a McLaren, etc. Também pode-se ver a diferença que um Räikkönen pode fazer na categoria. Que um Hülkenberg é melhor que um Di Resta, etc.

Eu sempre achei o Piquet mais piloto que o Senna... e tem muita gente que acompanha a F1 de perto que pensa da mesma maneira ... o Senna foi mais ídolo, representava a bandeira do Brasil e nos enfeitiçava com sua vitórias.

Tem certeza que era pique em vez de emerson?, pq eu vi o documentario do senna que alias expos todos os pontos negativos e positivos do ayrton (vai ver por isso nao caiu na graça do povo), mostrou a politicagem da F1 o que te faz pegar raiva do prost, mas mostra a F1 em varios angulos, de qualquer forma evito essa conversa pq eu nao sei conversar sem ver com idolatria pelo ayrton. (lembrando que hoje em dia assisto normalmente a temporada).

e tem muita gente que acompanha a F1 de perto que pensa da mesma maneira ...


o mais estranho nisso é q nem os proprios pilotos pensam dessa maneira.

mas pelo jeito, uma pesquisa com 271 pilotos q estão ou ja passaram pela F1 não tem muito valor pra quem debate aqui nesse topico, ja q meros mortais ainda questionam se o senna foi ou não melhor piloto.