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Subject: Cariocão 2012
Solta mesmo, mas a pergunta se referia também ao Renato que está como está, acho o Camacho mais interessante que o Thomás, e tem que manter o Luiz Antônio e Muralha, Bottinelli também.
não sei tua opinião quanto a isso, mas numa reportagem q passaram sobre a torcida do flamengo gritar "o imperador voltou" durante o ultimo jogo, foram entrevistados alguns flamenguistas e 99% se dizia feliz com a possivel volta do adriano ao flamengo, oq so comprova o negocio da memoria curta. ;p
Na verdade, eu não tinha comentado sobre o assunto justamente pq eu vi q tu já veio postar provocações nesse sentido umas 3 vezes aqui, como que esperando pra iniciar uma discussão.
Levando em conta o profissionalismo que sempre dizem estar buscando, eu sou contra a vinda do Adriano. Da mesma forma, tb não vou criticar se trouxerem através de uma negociação mais "amigável".
A única coisa que não acho q se "comprova" de forma alguma, é o "negócio de memória curta". O q faz com q boa parte da torcida apoie a volta (embora longe de 99%) é justamente a memória do que o Adriano fez aqui há 2 anos vindo de uma situação parecida, onde tinha anunciado até aposentadoria do futebol, vinha de anos de ostracismo e tava tão gordo qt hoje.
É óbvio que a situação dele é diferente por causa da lesão, mas dado o histórico do cara no clube, já que é prata da casa, sempre declarou o amor pelo time, por duas vezes jogou as coisas pro alto pra assinar com o clube, veio em uma delas e foi peça fundamental no título, o lado torcedor pode falar mais alto com algum sentido.
Levando em conta o profissionalismo que sempre dizem estar buscando, eu sou contra a vinda do Adriano. Da mesma forma, tb não vou criticar se trouxerem através de uma negociação mais "amigável".
A única coisa que não acho q se "comprova" de forma alguma, é o "negócio de memória curta". O q faz com q boa parte da torcida apoie a volta (embora longe de 99%) é justamente a memória do que o Adriano fez aqui há 2 anos vindo de uma situação parecida, onde tinha anunciado até aposentadoria do futebol, vinha de anos de ostracismo e tava tão gordo qt hoje.
É óbvio que a situação dele é diferente por causa da lesão, mas dado o histórico do cara no clube, já que é prata da casa, sempre declarou o amor pelo time, por duas vezes jogou as coisas pro alto pra assinar com o clube, veio em uma delas e foi peça fundamental no título, o lado torcedor pode falar mais alto com algum sentido.
Eu acho que o maior problema da vinda do Adriano não é o jogador vir, mas a questão do comportamento da diretoria.
Adriano vir, seria muito bom, desde que a diretoria agisse como diretoria. No Flminense, o Deco não jogou bem, vai sentar no banco, como sentou durante grande parte de sua passagem pelo Fluminense. joga quem tá bem, quem não tá bem, vai sentar no banco. No Flamengo, as coisas não são assim. R10, Vagner Love e Adriano não serão reservas nunca, mesmo que apareça um garoto da base jogando melhor que o Messi. Essa situação de intocável faz com que esses jogadores se sintam no direio de no dia que não estiverem afim de correr ou treinar, eles o façam e nada mudará. O VL nunca fez isso e é por isso que é o que eu mais gosto dos 3.
Daí pode vir alguém argumentar que trazer o Adriano, pagar salário de 400k pra ficar no banco é uma vergonha. Pois então eu digo que hoje temos o Deivid que ganha 450k e eu estou doido pra ver ele no banco, e convenhamos, o Adriano com 1 perna é melhor do que 80% dos centro-avantes que jogarão a série A desse ano.
A questão da aprovação da torcida seria um prato cheio para uma diretoria de marketing apenas competente pra arrumar um parceiro e bancar os salários do Adriano, mas infelizmente não temos essa diretoria hoje no Flamengo.
Resumindo, tudo gira em torno de como quem deveria mandar no clube o faz. Se hoje, um clube com a maior mídia do Brasil, com um jogador que tem potencial de marketing imenso em qualquer lugar do planeta, não consegue arranjar patrocinador master e acaba tendo que bancar integralmente salário do R10, imagina bancar o salário do R10 + Adriano (VL é bancado pela Olimpikus).
Adriano vir, seria muito bom, desde que a diretoria agisse como diretoria. No Flminense, o Deco não jogou bem, vai sentar no banco, como sentou durante grande parte de sua passagem pelo Fluminense. joga quem tá bem, quem não tá bem, vai sentar no banco. No Flamengo, as coisas não são assim. R10, Vagner Love e Adriano não serão reservas nunca, mesmo que apareça um garoto da base jogando melhor que o Messi. Essa situação de intocável faz com que esses jogadores se sintam no direio de no dia que não estiverem afim de correr ou treinar, eles o façam e nada mudará. O VL nunca fez isso e é por isso que é o que eu mais gosto dos 3.
Daí pode vir alguém argumentar que trazer o Adriano, pagar salário de 400k pra ficar no banco é uma vergonha. Pois então eu digo que hoje temos o Deivid que ganha 450k e eu estou doido pra ver ele no banco, e convenhamos, o Adriano com 1 perna é melhor do que 80% dos centro-avantes que jogarão a série A desse ano.
A questão da aprovação da torcida seria um prato cheio para uma diretoria de marketing apenas competente pra arrumar um parceiro e bancar os salários do Adriano, mas infelizmente não temos essa diretoria hoje no Flamengo.
Resumindo, tudo gira em torno de como quem deveria mandar no clube o faz. Se hoje, um clube com a maior mídia do Brasil, com um jogador que tem potencial de marketing imenso em qualquer lugar do planeta, não consegue arranjar patrocinador master e acaba tendo que bancar integralmente salário do R10, imagina bancar o salário do R10 + Adriano (VL é bancado pela Olimpikus).
Pois é... É a mesma coisa q conversei com uns amigos. Se a diretoria do Fla fosse só um pouco organizada (o que reflete na comissão), eu torceria de verdade pro Adriano vir. Dane-se se tá com tendão arrebentado, ombro bichado, enchendo a cara... Da forma q nós sabemos que as coisas acontecem no clube, sou obrigado a ser contra.
Mas o lado torcedor tb não vai esbravejar se ele vier, mesmo contra minha vontade. :p
Mas o lado torcedor tb não vai esbravejar se ele vier, mesmo contra minha vontade. :p
Ah vai, eu assumo, me execrem... eu quero o Adriano no mengão! \o/
A bipolaridade e o Botafogo de 2012
20 de Março de 2012 às 14:11, por [ Eduardo Zobaran ] [ @zobaran ] | 6 comentaram
Torcida do Botafogo no Engenhão Torcida do Botafogo no Engenhão
Em alguns dias, o filme “Heleno, o príncipe maldito” vai estrear. Todos vão gostar. Quem gosta de futebol, quem gosta de cinema, quem gosta do Rodrigo Santoro e quem gosta do Botafogo. Esses últimos, em especial, vão ficar saudosos daqueles tempos que não voltam mais - e que, provavelmente, nem viveram. Vão dizer que o Botafogo é isso, um clube que se espelha em seus ídolos, tenham eles alguns parafusos a menos ou não. É Heleno de Freitas, é Garrincha, é Marinho Chagas, é Túlio Maravilha, é isso aí.
Vão dizer também que hoje Loco Abreu e Jóbson são os representantes dessa turma. Gente que tem ficha corrida, seja no manicômio ou no tribunal da Suíça. Rapaziada que de pureza não tem nada e que não esconde isso de ninguém. Gente que se identifica com o time que tem uma torcida chamada Loucos pelo Botafogo e que não tem vergonha de balançar bandeira e confeccionar camisas com o número 22. Clube que, vale lembrar, tem sede em frente ao Pinel*.
* Instituto Philippe Pinel: hospital psiquiátrico em frente à sede de General Severiano
Além Loco e Jóbson, há espaço para Herrera, que também é meio despirocado. Apesar de argentino, ele cava faltas de forma esdrúxula, se amarra (muito) em reclamar com o juiz e fala português muito bem... com os braços. Já empurrou Caio numa partida em que seu time ganhava de 3 a 0. Esse outro, por sinal, também é da turma dos doidinhos, junto com Fábio Ferreira e suas madeixas psicodélicas e a indecifrável personalidade de Elkeson, o ex-menino maravilha.
Mas essa é apenas uma faceta do Botafogo, clube que preza por seus grandes jogadores na história e tem em Nílton Santos sua mais viva representação. O lateral-esquerdo nunca vestiu outra camisa, a não ser a da seleção brasileira. Tirando um pisão para fora da área em 1962* ou um empurrão em Armando Marques túnel do Maracanã abaixo**, Nílton Santos (ou “Niltinho, parceiro das antigas”, para Caio) sempre foi conhecido por sua classe e elegância dentro e fora de campo.
* Se você não conhece essa história, você não é brasileiro. Caso você seja argentino, clique aqui.
** Essa você tem que clicar mesmo que já conheça.
Renato é, sem dúvida, o melhor representante desta escola no atual elenco. Seu comportamento profissional e seriedade invejável talvez até deixem a impressão que ele joga mais do que realmente joga. Útil e indispensável para esse Botafogo, não chega a ser essa Coca-Cola toda, mas dá conta do recado e tem no banco de reservas um companheiro de estilo. Oswaldo de Oliveira, não dá para negar, faz o tipo daquele cara que cheira a taça de vinho duas vezes antes de beber. Nada contra.
Autor de um hattrick no clássico contra o Vasco, o meia Fellype (será que muda para Felllype?) Gabriel acompanha o mestre. Calmo e tranquilo, é daqueles que não incendeia uma partida nem quando marca três gols. Serena o jogo, assim como Jefferson, que alguns ousam chamar de Homem de Gelo e que lembra a frieza do Dida. Apesar de ser tecnicamente o melhor jogador do Botafogo e figura frequente na lista do Mano, o goleiro não é exatamente um líder dentro de campo.
Num time que revela um jogador chamado Lucas Zen (pausa para comentário nonsense: Seria genial se no momento em que a torcida grita o nome dos jogadores no começo da partida, os torcedores fizessem um “Ahummmm”. Com pose, é claro) e que idolatra Jóbson - com apenas 35 jogos pelo clube, 10 gols, dois empréstimos para outros clubes, suspensões, indisciplina e [escreva aqui alguma parada bizarra], a lógica nem sempre faz muito sentido. Se os botafoguenses gostam tanto de dizer que são preto e branco, claro e escuro, luz e trevas, yin e yang, não há nada como um bipolaridadezinha básica para animar a temporada. E deixar a eterna sensação de que alguma coisa está para acontecer ali em frente ao Pinel.
20 de Março de 2012 às 14:11, por [ Eduardo Zobaran ] [ @zobaran ] | 6 comentaram
Torcida do Botafogo no Engenhão Torcida do Botafogo no Engenhão
Em alguns dias, o filme “Heleno, o príncipe maldito” vai estrear. Todos vão gostar. Quem gosta de futebol, quem gosta de cinema, quem gosta do Rodrigo Santoro e quem gosta do Botafogo. Esses últimos, em especial, vão ficar saudosos daqueles tempos que não voltam mais - e que, provavelmente, nem viveram. Vão dizer que o Botafogo é isso, um clube que se espelha em seus ídolos, tenham eles alguns parafusos a menos ou não. É Heleno de Freitas, é Garrincha, é Marinho Chagas, é Túlio Maravilha, é isso aí.
Vão dizer também que hoje Loco Abreu e Jóbson são os representantes dessa turma. Gente que tem ficha corrida, seja no manicômio ou no tribunal da Suíça. Rapaziada que de pureza não tem nada e que não esconde isso de ninguém. Gente que se identifica com o time que tem uma torcida chamada Loucos pelo Botafogo e que não tem vergonha de balançar bandeira e confeccionar camisas com o número 22. Clube que, vale lembrar, tem sede em frente ao Pinel*.
* Instituto Philippe Pinel: hospital psiquiátrico em frente à sede de General Severiano
Além Loco e Jóbson, há espaço para Herrera, que também é meio despirocado. Apesar de argentino, ele cava faltas de forma esdrúxula, se amarra (muito) em reclamar com o juiz e fala português muito bem... com os braços. Já empurrou Caio numa partida em que seu time ganhava de 3 a 0. Esse outro, por sinal, também é da turma dos doidinhos, junto com Fábio Ferreira e suas madeixas psicodélicas e a indecifrável personalidade de Elkeson, o ex-menino maravilha.
Mas essa é apenas uma faceta do Botafogo, clube que preza por seus grandes jogadores na história e tem em Nílton Santos sua mais viva representação. O lateral-esquerdo nunca vestiu outra camisa, a não ser a da seleção brasileira. Tirando um pisão para fora da área em 1962* ou um empurrão em Armando Marques túnel do Maracanã abaixo**, Nílton Santos (ou “Niltinho, parceiro das antigas”, para Caio) sempre foi conhecido por sua classe e elegância dentro e fora de campo.
* Se você não conhece essa história, você não é brasileiro. Caso você seja argentino, clique aqui.
** Essa você tem que clicar mesmo que já conheça.
Renato é, sem dúvida, o melhor representante desta escola no atual elenco. Seu comportamento profissional e seriedade invejável talvez até deixem a impressão que ele joga mais do que realmente joga. Útil e indispensável para esse Botafogo, não chega a ser essa Coca-Cola toda, mas dá conta do recado e tem no banco de reservas um companheiro de estilo. Oswaldo de Oliveira, não dá para negar, faz o tipo daquele cara que cheira a taça de vinho duas vezes antes de beber. Nada contra.
Autor de um hattrick no clássico contra o Vasco, o meia Fellype (será que muda para Felllype?) Gabriel acompanha o mestre. Calmo e tranquilo, é daqueles que não incendeia uma partida nem quando marca três gols. Serena o jogo, assim como Jefferson, que alguns ousam chamar de Homem de Gelo e que lembra a frieza do Dida. Apesar de ser tecnicamente o melhor jogador do Botafogo e figura frequente na lista do Mano, o goleiro não é exatamente um líder dentro de campo.
Num time que revela um jogador chamado Lucas Zen (pausa para comentário nonsense: Seria genial se no momento em que a torcida grita o nome dos jogadores no começo da partida, os torcedores fizessem um “Ahummmm”. Com pose, é claro) e que idolatra Jóbson - com apenas 35 jogos pelo clube, 10 gols, dois empréstimos para outros clubes, suspensões, indisciplina e [escreva aqui alguma parada bizarra], a lógica nem sempre faz muito sentido. Se os botafoguenses gostam tanto de dizer que são preto e branco, claro e escuro, luz e trevas, yin e yang, não há nada como um bipolaridadezinha básica para animar a temporada. E deixar a eterna sensação de que alguma coisa está para acontecer ali em frente ao Pinel.
Excelente texto... e verídico, do princípio ao fim!
Se confirma pq ?
Vasco jogou de time misto, totalmente com a cabeça na libertadores.. nem entrou em campo direito. Sem contar q com Rodolfo paçoqueiro em campo, nao tem placar em branco né!
Ainda assim a final do 1o turno foi Flu x Vasco (confirmando o q foi dito), e muito provavelmente só um entre Bota e Fla vai se classificar pra semi da taça rio. Ou seja, a chance do campeao carioca nao ser Fluminense nem Vasco é cada vez menor.
Vasco jogou de time misto, totalmente com a cabeça na libertadores.. nem entrou em campo direito. Sem contar q com Rodolfo paçoqueiro em campo, nao tem placar em branco né!
Ainda assim a final do 1o turno foi Flu x Vasco (confirmando o q foi dito), e muito provavelmente só um entre Bota e Fla vai se classificar pra semi da taça rio. Ou seja, a chance do campeao carioca nao ser Fluminense nem Vasco é cada vez menor.
Ja joguei pelada com o F.Gabriel.. acabava com a gente na peladinha o fdp, monstro.
Enviado por Renato Maurício Prado - 21.03.2012
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08h50m
Tabelinha sinistra
Dei a notícia ontem, em primeira mão, no Debate Esportivo, da Rádio Globo, dentro do programa do Garotinho José Carlos Araújo, e hoje ela está em todos os sites e jornais: Adriano e Ronaldinho Gaúcho já começaram a "tabelar" fora de campo: foram juntos, ao show do cantor Belo, numa boite da Barra da Tijuca e, no dia seguinte, o Dentuço faltou ao treino da manhã, do Flamengo, na Gávea.
Difícil imaginar onde serão as principais "jogadas" dos dois, caso o clube rubro-negro de fato promova a volta do Imperador? Pois é... E ainda tem gente que acha que é bom negócio!
Em tempo: boa fonte me contou que a cicatrização do tendão de Aquiles de Adriano não foi bem feita (culpa não da intervenção cirúrgica, mas do pós-operatório leniente do jogador, que não perdeu peso como deveria e se cansou de faltar às sessões de fisioterapia. O resultado é um esgarçamento no tendão, que impede que o Imperador sinta a força necessária nos, respectivos, pé e no tornozelo, perdendo velocidade e potência no chute.
- Para ficar bom, mesmo, seria necessária outra cirurgia e um bom tempo de fisioterapia, desta vez bem feita - sentenciou meu informante, que sabe muito das coisas da medicina esportiva e do futebol.
Sai dessa, Patricia! E põe ordem na casa, senão, daqui a pouco, nem nos jogos Ronaldinho aparecerá mais...
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08h50m
Tabelinha sinistra
Dei a notícia ontem, em primeira mão, no Debate Esportivo, da Rádio Globo, dentro do programa do Garotinho José Carlos Araújo, e hoje ela está em todos os sites e jornais: Adriano e Ronaldinho Gaúcho já começaram a "tabelar" fora de campo: foram juntos, ao show do cantor Belo, numa boite da Barra da Tijuca e, no dia seguinte, o Dentuço faltou ao treino da manhã, do Flamengo, na Gávea.
Difícil imaginar onde serão as principais "jogadas" dos dois, caso o clube rubro-negro de fato promova a volta do Imperador? Pois é... E ainda tem gente que acha que é bom negócio!
Em tempo: boa fonte me contou que a cicatrização do tendão de Aquiles de Adriano não foi bem feita (culpa não da intervenção cirúrgica, mas do pós-operatório leniente do jogador, que não perdeu peso como deveria e se cansou de faltar às sessões de fisioterapia. O resultado é um esgarçamento no tendão, que impede que o Imperador sinta a força necessária nos, respectivos, pé e no tornozelo, perdendo velocidade e potência no chute.
- Para ficar bom, mesmo, seria necessária outra cirurgia e um bom tempo de fisioterapia, desta vez bem feita - sentenciou meu informante, que sabe muito das coisas da medicina esportiva e do futebol.
Sai dessa, Patricia! E põe ordem na casa, senão, daqui a pouco, nem nos jogos Ronaldinho aparecerá mais...
Ainda tem nego que estah torcendo pra ele voltar...
(edited)
(edited)
Se confirma pq ?
Vasco jogou de time misto, totalmente com a cabeça na libertadores.. nem entrou em campo direito. Sem contar q com Rodolfo paçoqueiro em campo, nao tem placar em branco né!
Ainda assim a final do 1o turno foi Flu x Vasco (confirmando o q foi dito), e muito provavelmente só um entre Bota e Fla vai se classificar pra semi da taça rio. Ou seja, a chance do campeao carioca nao ser Fluminense nem Vasco é cada vez menor.
Não foi só pela derrota do Vasco, mas pelo desempenho do grupo como um todo, incluindo os times pequenos. O primeiro colocado do grupo do Vasco estaria em quarto ou quinto lugar no grupo de Botafogo e Flamengo, já praticamente eliminado da taça rio.
A conclusão que fiz foi baseado em vários jogos, não somente em um jogo só (Botafogo x Vasco) assim como vc não pode dizer que o grupo do Flu e Vasco é mais forte por cause de dois jogos pontuais (semifinais TG).
Vasco jogou de time misto, totalmente com a cabeça na libertadores.. nem entrou em campo direito. Sem contar q com Rodolfo paçoqueiro em campo, nao tem placar em branco né!
Ainda assim a final do 1o turno foi Flu x Vasco (confirmando o q foi dito), e muito provavelmente só um entre Bota e Fla vai se classificar pra semi da taça rio. Ou seja, a chance do campeao carioca nao ser Fluminense nem Vasco é cada vez menor.
Não foi só pela derrota do Vasco, mas pelo desempenho do grupo como um todo, incluindo os times pequenos. O primeiro colocado do grupo do Vasco estaria em quarto ou quinto lugar no grupo de Botafogo e Flamengo, já praticamente eliminado da taça rio.
A conclusão que fiz foi baseado em vários jogos, não somente em um jogo só (Botafogo x Vasco) assim como vc não pode dizer que o grupo do Flu e Vasco é mais forte por cause de dois jogos pontuais (semifinais TG).
No treinamento tático realizado hoje, Joel Santana escalou o time titular do Mengão da seguinte forma:
Felipe; Léo Moura, Welinton, David Braz e Junior Cesar; Willians, Muralha, Luiz Antônio e Thomás (Kleberson); Ronaldinho e Vagner Love. http://bit.ly/GIDR01
González levou o terceiro amarelo?
Felipe; Léo Moura, Welinton, David Braz e Junior Cesar; Willians, Muralha, Luiz Antônio e Thomás (Kleberson); Ronaldinho e Vagner Love. http://bit.ly/GIDR01
González levou o terceiro amarelo?