Subject: Taça Libertadores 2013

nem todo mundo tem seu conhecimento e do thewwinner, esse tipo de inteligencia não é pra todos.

O David fez um bom resumo no outro tópico. É impressionante como você é previsível e seu comportamento se repete. Você não consegue, nunca, rebater algo com um argumento. Já tinha comentado isso antes, as pessoas explicam, explicam, sua resposta padrão é sempre direcionado especificamente à pessoa, tentando rebaixar o outro, não a opinião. Você passou o outro tópico todo chamando o cara de frouxo pra baixo desnecessariamente, tenta fazer aqui de novo.

Vamos lá a mais um desafio, vou fazer um comentário aqui. Óbvio que aceito que você discorde, mas vamos ver se você consegue rebater o argumento apenas, sem usar nenhum adjetivo relacionado a mim ou então diga "deixa pra lá, melhor nem falar".



O Flamengo está eliminado do Carioca há 3 rodadas. Não importa, pode vencer os 3 jogos seguintes que o campeonato acabou, já que não ganhou o primeiro turno. Você acha que o comportamento do time em campo é o mesmo comportamento se estivesse brigando por uma vaga na final? Você acha que o empenho é o mesmo?

Isso respondido, você acha que, por estar eliminado, o Fla vai simplesmente jogar pra perder, entregar o jogo?

realmente é a msm situação, o flamengo eliminado e o atletico podendo escolher com quem iria jogar na proxima fase, exemplo super valido.


Você passou o outro tópico todo chamando o cara de frouxo pra baixo desnecessariamente, tenta fazer aqui de novo.

pelo jeito, vc não acompanhou oq estava acontecendo no outro topico desde o inicio, oq é de praxe, ja q vc sempre chega dando sua opinião e não se da ao trabalho de ler oq foi escrito antes, então vamos la, o cara tinha um posicionamento, entrou no topico defendendo outra pessoas q achava o maximo incitar o odio e torcer pra morte de pessoas inocentes, ao ver q outras pessoas achavam isso uma babaquice, o cara muda de opinião para se adaptar a nova realidade do topico, ou seja, não consegue manter a msm opinião e ainda cobra por argumentos q na visão dele não eram validos.

então antes de ficar se fazendo de coitado, se situa primeiro.

aqui no topico foi a msm coisa, os caras estavam insinuando q os jogadores do atletico facilitaram o jogo pro SP ganhar, inclusive o teu amiguinho do peito (thewinner) sugeriu q o vitor se posicionou muito mal no segundo gol, deixando o gol todo aberto para o jogador do SP.

dito isso, se os jogadores do atletico estão fazendo corpo mole, a conclusão mais obvia possivel é q eles queriam entregar o jogo.

sobre tentar rebaixar os outros, tu q é o mestre nisso.
(edited)

Parabéns, conseguiu não responder novamente a pergunta que fiz. Previsibilidade, a gente se vê por aqui. :)

esse é teu problema, não respondi do jeito q vc queria, por isso vc acha q não teve resposta.

vc gostaria de uma resposta cheia de florzinhas, bem ao seu estilo, tipo algo assim:

bom, vamos la, o flamengo por ter montado um time mediocre e ja estar eliminado precocemente de um dos torneios regionais mais dificeis do país, jogara mais 3 jogos sem almejar qualquer objetivo, onde o treinador vai poder testar varios jogadores ja pensando no campeonato brasileiro e portanto poderia até jogar com alguma vontade para mostrar serviço, mas por estar eliminado precocemente, o mais provavel é q joguem sem responsabilidade alguma, pouco importando o resultado final.

ja o atletico mineiro tinha a chance de eliminar um time forte e ainda jogar contra um time teoricamente muito mais facil na proxima fase, ja q como seria o melhor classificado entre todos os grupos da segunda fase, iria pegar o ultimo segundo colocado classificado, portanto a pior equipe classificada da segunda fase, q por coincidencia seria o arsenal de sarandi, time q eles fizeram 10 gols em 2 jogos, portanto o atletico tinha muito mais a perder ao entrar sem vontade nos jogos do q o coitado do time do flamengo.

era algo assim q vc queria? cheio de florzinhas e enrolação q poderia ser resumido simplesmente em dizer q a comparação feita por vc não tem qualquer cabimento em relação ao q ocorreu no jogo do atletico e SP.

satisfeito ou queria mais florzinha ainda?

Vixe, o Corinthians deu azar no chaveamento, vai jogar um mini campeonato argentino e na liberta os hermanos são sempre perigosos!

O FluminenC q teve sorte, mais ainda sim acho que pipoca contra o Olimpia!
:P

Sim, e nas semi a chance de pegar um brasileiro é grande tbm, so o Tijuana que ta ali "atrapalhando"

Tem isso também.
O caminho complicado é bom pq mantém o time ligado, igual foi no ano passado!

mas hj em dia, o La Bombonera mete mais medo do q o time do boca em si. rsrs

Sei lá, ano passado o Boca quase não se classificou também e chegou no mata mata forte como sempre!

O time é até melhor que o do ano passado, saiu Schiavi e chegou Burdisso, chegou o Sosa pra zaga também e ainda tem o Martinez no lugar do Mouche.

Ou seja, palhaçadas a parte, o que você diz na sua primeira resposta é que SIM, você não é louco e entende que existe uma diferença entre jogar pra perder e jogar sem compromisso de vitória.

Agora vamos aos fatos. Minha primeira resposta foi genérica, não me referi ao jogo especificamente, me referi à sua resposta de que o cara era idiota por dizer que havia diferença nas duas atitudes, o que você agora confirmou que existe.

Me referindo ao jogo do Galo, especificamente... O Ronaldinho, titular e líder do Galo saiu de campo dizendo que o Galo tinha que relaxar, que aquele jogo era pra eles se divertirem. Ou seja, o discurso mostra o comprometimento, a preocupação deles com o jogo. A vitória é sempre bem vinda, mas não era primordial nesse caso e a resposta dele mostra isso. Nem por isso não queriam vencer. Consegue entender isso?

E esse seu afã pelo primeiro lugar geral é meio sem lógica. Você tá falando como se eles estivessem saindo da primeira para a última colocação do grupo. Vão pegar o SP? Ok, teoricamente mais difícil, mas continua sendo um time classificado na rabeira.

É +- como a resposta que vi ontem no Facebook sobre o Corinthians pegar o Boca. Pq o Corinthians se fudeu em pegar o Boca? O Boca é que se fudeu em pegar o atual campeão da Libertadores e mundial. Estão invertendo as coisas.

entende que existe uma diferença entre jogar pra perder e jogar sem compromisso de vitória.

existe, mas dai a dizer q o atletico estava facilitando no jogo para deixar o outro time vencer não tem logica pelas possibilidades de adversarios de niveis diferentes q poderiam deixar.

se vc analisar o jogo friamente, deixando o clubismo de lado, vai ver q os lances de gols foram normais, não existiu o tal "facilitamento" q o thewwinner sugeriu, o primeiro gol foi de penalti num lance q o zagueiro da aquela puxadinha marota no jogador do SP q ficaria cara a cara com o goleiro e o segundo gol foi uma enfiada de bola nas costas do lateral q o cara vai ao fundo e cruza pra quem vem de tras finalizar, não vi nenhum jogador do atletico "deixando" os caras fazerem os gols, como colocaram aqui.


E esse seu afã pelo primeiro lugar geral é meio sem lógica. Você tá falando como se eles estivessem saindo da primeira para a última colocação do grupo. Vão pegar o SP? Ok, teoricamente mais difícil, mas continua sendo um time classificado na rabeira.

sem logico em qual sentido, é melhor pegar um time q vc ganhou e perdeu ou pegar um time q vc ganhou as duas de goleada, marcando 10 gols nos 2 jogos?

O David fez um bom resumo no outro tópico. É impressionante como você é previsível e seu comportamento se repete. Você não consegue, nunca, rebater algo com um argumento. Já tinha comentado isso antes, as pessoas explicam, explicam, sua resposta padrão é sempre direcionado especificamente à pessoa, tentando rebaixar o outro, não a opinião. Você passou o outro tópico todo chamando o cara de frouxo pra baixo desnecessariamente, tenta fazer aqui de novo.

Vamos lá a mais um desafio, vou fazer um comentário aqui. Óbvio que aceito que você discorde, mas vamos ver se você consegue rebater o argumento apenas, sem usar nenhum adjetivo relacionado a mim ou então diga "deixa pra lá, melhor nem falar".



O Flamengo está eliminado do Carioca há 3 rodadas. Não importa, pode vencer os 3 jogos seguintes que o campeonato acabou, já que não ganhou o primeiro turno. Você acha que o comportamento do time em campo é o mesmo comportamento se estivesse brigando por uma vaga na final? Você acha que o empenho é o mesmo?

Isso respondido, você acha que, por estar eliminado, o Fla vai simplesmente jogar pra perder, entregar o jogo?

Claro que existe uma diferença entre escolher o adversário da próxima fase mas já estar classificado e estar eliminado da competição, mas é óbvio que em nenhum dos dois casos os caras vão jogar com a mesma motivação como se estivessem jogando para classificar.

O São Paulo jogou muito mais motivado do que o Atlético, embora agora realmente complique e o Atlético acabe sendo eliminado. Mas é difícil tu dar a mesma motivação para os caras como se estivessem jogando o jogo do campeonato.

Tem até um conto sobre isso:

"Certa ocasiao,um mestre estava caminhando com seu aluno quando uma
raposa passou correndo atras de um coelho. O mestre apontou para os
animais q corriam e disse ao aluno:
_Segundo uma fabula antiga,o coelho escapa.
_Nao acho - responde- A raposa eh mto mais rapida e logo o alcançará.
_ Mas o coelho vai engana-la.
_Porque o senhor tem tanta certeza?_perguntou o aluno
_Porque a raposa corre pela refeiçao. O coelho corre pela sua vida..."

Sobre o Corinthians e Boca, claro que existe uma certa inversão em quem se deu pior, mas se for comparar com o Grêmio, por exemplo, que vai pegar um time colombiano e saiu em segundo do grupo e o Corinthians que pega o Boca, aí tem uma certa desvantagem no adversário que pegou.

Ou em relação ao Flu, que ficou nos cruzamentos do Grêmio e que de mais difícil tem o Olimpia e o Nacional. Já o lado do Corinthians tem São Paulo, Atlético, Palmeiras, Boca... teoricamente um lado bem mais difícil.